楼主: 金甲城
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[讨论]价值是使用价值交换的历史结果 [推广有奖]

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<p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><p><font face="仿宋_GB2312"> </font></p></span></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 21pt; TEXT-INDENT: 48.2pt; mso-para-margin-left: 2.0gd; mso-char-indent-count: 4.0;"><b><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">         价值是使用价值交换的历史结果<span lang="EN-US"><p></p></span></span></b></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 21pt;"><b><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><p> </p></span></b></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">我们知道,偶然出现的剩余物只能有偶然的交换,但随着生产和交换的发展,当一种具体的使用价值能够和不同的使用价值组成的混杂物相交换时,即标志着交换已经开始发生质的飞跃。它说明,人们在交换中已经逐步意识到了使用价值之间质的差别,也就是不同质的具体劳动的差别。具体劳动已经相对于共同劳动而言具有了一定的独立性质,尽管这种劳动还局限于原始共同体的内部,然而人们已经意识到具体劳动可以创造具体的使用价值,并且对具体的使用价值的交换有了主观上的要求。或者说,交换已经是一种意识到了的交换,而且只要交换的任何一方意识到了这一点,那么交换就不再是纯粹偶然的交换。这种交换标志着人们的具体劳动在交换过程中已经具有了个别劳动和社会劳动的差别,尽管这种交换方式还极其原始,但它终究表明,人们已经由纯粹使用物品的交换,向具有价值属性的交换迈出了历史的第一步。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">一旦具体使用价值的交换成为经常的现象,成为有规则的社会过程,价值也就产生了。价值最初反映的仅仅是使用价值的社会属性,也即隐藏在使用价值交换背后的交换关系,正如马克思所说:“当加里安尼说:‘价值是人与人之间的一种关系时’,他必须加上一句:那是一种掩盖在物质外壳下的关系。”</span><span style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 宋体;">马克思:《资本论》第<span lang="EN-US">1</span>卷,人民出版社<span lang="EN-US">1963</span>年版,第<span lang="EN-US">50</span>页</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">。其实,价值的原始形式,就是指使用价值的社会属性,也即使用价值的可交换性。而且交换方式越简单,这种关系表现得越单纯,随着具体使用价值的交换日益频繁化,交换才日益进入它的价值时代。如马克思所说:“劳动产品分裂为有用物和价值物,实际上只是发生在交换已经十分广泛和十分重要的时候,那时有用物是为了交换而生产的,因而物的价值性质还在生产时就被注意到了。”</span><span style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 宋体;">马克思:《资本论》第<span lang="EN-US">1</span>卷,第<span lang="EN-US">90</span>页</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">交换价值的出现,标志着交换方式的一大进步。“交换价值首先表明为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例,这个比例随着时间和地点的不同而不断改变。”</span><span style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 宋体;">马克思:《资本论》第<span lang="EN-US">1</span>卷,第<span lang="EN-US">49</span>页</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">。当着具体使用价值的交换取代了混杂物之间的交换之后,在长期的生产和交换实践中,人们逐步有了数量对比要求;当着人们不自觉地应用人类劳动的一般耗费作为交换的比较依据时,这才真正意味着交换进入了它的价值时代。其实,应用人类劳动的一般耗费作为比较依据,起初也是偶然的事,但是随着经济条件和社会条件的确立,价值关系才表现得日益明朗。恩格斯曾这样理解价值:“当我说,某一商品具有一定价值,那我就是说:(一)它是社会上有用的生产品;(二)它是由私人以私人的打算生产出来的;(三)它虽然是私人劳动的生产品,但同时,好象不为生产者所知地,而且违反生产者意志地、它又是社会劳动的产品,而且是一定数量的社会劳动的生产品,这一数量,是以社会的方法,通过交换来规定的;(四)我不把这数量表现于劳动本身中,也不把它表现于劳动时间的某一数目中,而是把它表现于别的商品中。”</span><span style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: 宋体;">恩格斯:《反杜林论》,人民出版社<span lang="EN-US">1957</span>年版,第<span lang="EN-US">324</span>页</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">。可见,使用价值和价值之间,在市场的发展过程中有着密切的联系,这主要表现在:<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">1</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">、使用物品的交换是价值关系建立的历史前提;<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">2</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">、没有使用价值的自然占有物或劳动产品都不可能被用于交换,因而也不会具有价值;<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">3</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">、使用价值对于占有者而言是作为非使用价值存在的,而对非占有者来说则表现为主观上需要的使用价值,否则,即使占有物本身具有使用价值,而价值也不可能得到实现;<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">4</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">、实现价值,必须有足够的使用价值作为物质承担者,并且能够通过使用价值之间的数量对比关系加以体现;<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">5</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">、使用价值和价值的统一体才表现为实在商品;<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">6</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">、使用价值是由具体劳动创造的,而价值则反映了人类劳动的共同性质,即抽象劳动;<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">7</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">、价值内涵的劳动时间不能够通过自身的耗费直接加以确定,必须用对立着的、别的商品来表现;<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">8</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">、两者在市场的发展中都在发展和变化,使用价值将随着生产的不断发展而不断得到充实和更新,而价值则随着人类劳动形态的更替而不断发生变化,并将逐步趋于消亡。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><p> </p></span></p>
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关键词:使用价值 具体劳动 劳动产品 劳动时间 交换价值 共同体 价值 历史

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沙发
shuiwuhen 发表于 2008-5-14 18:48:00 |只看作者 |坛友微信交流群

不知道楼主是如何理解不同质的具体劳动的?

你的第一点我是不能够认同的,而且好象是颠倒过来了。

第二点,使用价值好象是有对象的吧?对不同对象而言,其使用价值是不同的,即使是同一个实体。至少你叙述不清楚,否则,要么是有问题。不见得劳动产品就没有价值。

第三点,否则什么呢?能否说明白一点?

第四点,使用价值之间的数量对比关系?

第五点,劳动产品也是使用价值和价值的统一体,但是,劳动产品不一定就是商品。

第七点,别的商品的价值内涵的劳动时间又怎么确定?总得把这个对立的别的商品的价值内涵的劳动时间加以确定才能去确定需要确定的价值内涵的劳动时间吧?所以,似乎是有一个标准,而这个标准并不是由对立着的别的商品来担当的吧?

第八点,很想听听价值是怎样不断发生变化而逐步趋于消亡的,也就是说人类劳动是怎么样趋于消亡的。

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健鸽 发表于 2008-5-15 23:47:00 |只看作者 |坛友微信交流群
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板凳
mayongjun021 发表于 2013-10-3 08:18:17 |只看作者 |坛友微信交流群
shuiwuhen 发表于 2008-5-14 18:48
不知道楼主是如何理解不同质的具体劳动的?你的第一点我是不能够认同的,而且好象是颠倒过来了。第二点,使 ...
我没有理解:第一点是怎么颠倒过来的?在我看来,似乎没有颠倒呀。

第二点,阁下显然是从微观经济学的角度来讨论宏观经济问题的(劳动价值论不属于微观经济学,而属于宏观经济学!)。从宏观经济学来说,使用价值并不是主观价值,而是客观价值。比如食物是用来果腹的。这对不同的人没有区别,除非你使用效用价值论那样的微观经济学原理来进行微观分析。

其他各点由于显示混乱,我分不清哪点是哪点了。如果版主能帮助编辑一下,或者阁下明确指出哪是第三点,哪是第四点,等等,我或许可能跟阁下好好讨论一番。

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报纸
xiaxt 在职认证  发表于 2013-10-4 13:02:49 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主写的非常好,看的很准,抓住了价值的要害,赞!
https://bbs.pinggu.org/thread-295875-1-1.html

我做一回“狗尾续貂”之事,望谅。

交换价值是建立在使用价值之间相互交换的历史结果的基础上的.我们知道,偶然出现的剩余物只能有偶然的交换(主要表现为:原始氏族之间的不同的使用价值组成的混杂物相交换——详见:新闻纪录片《苦聪人》)【注1】,但随着生产和交换的发展,当一种具体的使用价值能够和不同的使用价值(相互区别开来)分别进行交换,而不再组成的一堆混杂物相交换时,即标志着交换价值形态已经开始发生质的飞跃。它说明,人们在交换中已经逐步意识到了使用价值之间质的差别,反映为人们的需求具有的结构性和层次性,劳动具有了分工属性,因而也就产生了不同质的具体劳动之间的差别。

具体劳动已经相对于共同劳动而言具有了一定的独立性质,具有了劳动力属于个人所有或家庭所有的产权属性及其权利观念,尽管这种劳动还局限于原始共同体的内部,然而人们已经意识到:个体劳动力是财富的来源之一,个体劳动力的使用即具体劳动可以创造具体的使用价值,并且对可以满足各种需求的不同使用价值之间的相互交换有了主观欲求。或者说,交换已经是上升为人们的社会意识,形成了商品交换,构成了社会需求的一部分,而且只要交换的任何一方意识到了这一点,那么交换就不再是纯粹偶然的交换。这种交换标志着人们的具体劳动在交换过程中已经具有了个别劳动和社会劳动的差别,尽管这种交换方式还极其原始,但它终究表明,人们已经由纯粹使用物品的交换,向具有价值属性的交换迈出了历史的第一步。也就是说,纯粹使用物品的交换,逐渐摆脱了狭隘的、偶然的、局部的物品交换,进入了全体的、经常的、社会的商品交换,一旦人们意识到财富具有了价值属性,每一个人都发挥出极大的创业热情和自主创造力,并且甘愿冒极大地外部性风险,或情愿付出更多自由时间、幸福和舒适,不断地发明探索具体劳动的新形式,即各种各样新财富的增长方式,并将这些新成果和新产品推向市场作为使用价值实现交换时;当这种交换行为已成为经济社会的普遍的、经常现象时,成为有规则的财富生产以及经济社会发展的前提条件和内生的驱动力之时,价值就产生了。

价值的出现产生两个基本职能,其一是调节使用价值在个人生活消费资料上的分配比例,其二是调节使用价值在社会生产及扩大再生产与新旧需求之间的分配比例。

价值最初反映的仅仅是使用价值的社会属性,也即隐藏在使用价值交换背后的交换关系,如马克思所说:“当加里安尼说:‘价值是人与人之间的一种关系时’,他必须加上一句:那是一种掩盖在物质外壳下的关系。”马克思:《资本论》第1卷,人民出版社1963年版,第50页。其实,价值的原始形式,就是指使用价值的社会属性,也即使用价值的可交换性。马克思很清楚,交换价值并不能简单地等同于价值,甚至马克思还特地将交换价值与价值放在一起,构成宾语的“联合结构”。例如,马克思在说到封建社会的实物地租向资本主义社会的货币地租转化时,马克思指出:“只有在商品生产的基础上,确切地说,只有在资本主义生产的基础上,地租才能作为货币地租发展起来,并且按照农业生产变为商品生产的程度来发展;也就是,按照和农业生产相独立的非农业生产的发展程度来发展;因为农产品就是按照这个程度变成商品,变成交换价值和价值的。”详见《马恩全集》第25卷下册第719页。

而且,使用价值所具有的效用越少越简单,其交换方式也越简单,供需关系表现得也就越单纯,随着具体使用价值的交换日益频繁化,交换才日益进入它的价值时代。如马克思所说:“劳动产品分裂为有用物和价值物,实际上只是发生在交换已经十分广泛和十分重要的时候,那时有用物是为了交换而生产的,因而物的价值性质还在生产时就被注意到了。”马克思《资本论》第一卷第90页。交换价值的出现,标志着交换方式的一大进步。“交换价值首先表明为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例,这个比例随着时间和地点的不同而不断改变。”当着具体使用价值的交换取代了混杂物之间的交换之后,在长期的生产和交换实践中,人们逐步有了数量对比要求;一旦当人们自觉地认知自身劳动可以作为“初始货币”(斯密语)或“原始财富”进行交换时,即个人的劳动力被视为私人产品和个人财富,构成商品交换的经济基础时,此刻就真正意味着个人劳动力之间的分工与交换进入了它的“黄金时代”——市场经济时代。此时的劳动力就如同虫蛹阶段进入了蜕化成蝶的阶段一样,在市场经济条件下,个人的劳动力之间的分工与交换,将其价值范畴内含的社会关系(即人与人之间的政治的司法的行政的关系)、生产关系(即人与自然之间的占有关系及人与人之间契约关系)以及交换关系和分配关系(即人与人之间的互利关系和权益关系),蜕变成人们可直观的、可感觉的、可考量的交换价值形态,诸如资本、货币、土地、智力、信息、科技、管理、生态保护等生产要素。

在市场经济条件下,个人劳动力的分工与交换,在社会经济结构中扮演着不同的角色,具有不同的性质、起着不同的作用、发挥着不同的职能、承担着不同的责任并做出着不同的贡献。此时此刻,它们变得五彩纷呈、千姿万态。资本主义生产方式的最大的历史功绩就在于,第一次释放了个人劳动力自由发展空间,第一次赋予了个人劳动力自由平等的地位和自主发展的权利,促使社会生产力实现人类社会历史上前所未有的大发展。其实,应用人的劳动即人的劳动力耗费作为一般交换依据时,起初也是偶发的事件,但是随着经济条件和社会条件的确立,建立在每一个个体人劳动力私有权的社会意识及其经济基础 之上的价值关系才表现得日益明朗化。(注:马克思并不否认,未来社会的个人劳动力属于劳动者及其家庭所有,在此基础之上实现生活消费品的劳动者个人所有制)

恩格斯曾这样理解价值:“当我说,某一商品具有一定价值,那就是说:(一)它是社会上有用的生产品;(二)它是由私人以私人的打算生产出来的;(三)它虽然是私人劳动的生产品,但同时,好象不为生产者所知地,而且违反生产者意志地、它又是社会劳动的产品,而且是一定数量的社会劳动的生产品,这一数量,是以社会的方法,通过交换来规定的;(四)我不把这数量表现于劳动本身中,也不把它表现于劳动时间的某一数目中,而是把它表现于别的商品中。”恩格斯:《反杜林论》,人民出版社。可见,使用价值和价值之间,在市场的发展过程中有着密切的联系,这主要表现在:使用物品的交换是价值关系建立的历史前提和经济基础;没有使用价值的自然占有物或劳动产品都不可能被用于交换,因而也不会具有价值;使用价值对于占有者而言是作为非使用价值存在的,而对非占有者来说则表现为主观上需要的使用价值,否则,即使占有物本身具有使用价值,而价值也不可能得到实现;实现价值,必须有足够的使用价值作为物质承担者,并且能够通过使用价值之间的数量对比关系加以体现;使用价值和价值的统一体才表现为商品真面目;使用价值是由具体劳动创造的,而价值则反映了人类的具体劳动的共同性质,即共同法则——“调节着各种劳动职能同各种需要的适当的比例。”(《马恩全集》第23卷第95页)

在市场经济条件下,作为价值量的劳动量不再通过劳动力自身的耗费直接加以确定,它(活的劳动力)必须通过与其他生产要素之间构成的合理的配置比例这一规程来表现(注:这是交换价值的第二个含义),或则说,它(活的劳动力)必须通过与其他“商品”之间所构成的合理的数量比例才能直接加以确定。在“活的劳动力”即“活劳动职能”的基础上,个人劳动力不断衍生出诸如资本、货币、土地、科技、信息、经营管理、生态环保等各种不同的“劳动职能”,它们分别与“各种需要”配置成“适当的比例”,由此社会生产力才能健康、平稳和协调有序地发展。

使用价值和价值(交换价值)两者在市场的发展中都在发展和变化,使用价值将随着生产的不断发展而不断得到充实和更新,为此,价值(交换价值)也将随着人类劳动的各种形态的演变而进化,如《舌尖上的美食》一般,与人类进化共同趋于日臻丰富和完善,而不是如马克思所预言的那样,正在逐步地趋于凋零与消亡。【注2】

【注1】
《六搬村》云南苦聪人全记录.pdf (104.15 KB)

【注2】
“劳动劵”——实质上仍旧是“交换价值”的一种形态,只不过让马克思人为地限制在“个人消费品的分配领域里”了。

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