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1993110 发表于 2016-7-13 14:46:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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马克思说,商品,商品的价值,商品的使用价值。


1、马克思说的商品,是劳动产品,即商业化的产品。
劳动的产品,在用于交换的时候,叫做商业化的产品,即商品。商品,仍旧是劳动产品,仅仅是用于交换而已。

2、马克思定义商品,其实就是给劳动做了划分:全部的劳动,划分成用于交换的,不用于交换的。
那么,不用于交换的,也就不在统计范围之内,不在观察分析的对象当中,马克思就暂时不予考虑了。
换言之,马克思之所以使用这样一个词汇商品,其实是划分一个观察范围,明确一个统计对象。
打比方说,马克思写一本书,叫做《小学生》,里面定义说:小学生,就是小学里面的那些小孩子。
那么,全社会来看,小学校的外面,还有很多小孩子,那么对这些小孩子,马克思就暂时不考察了,所以要明确一下,就说:小学生就是小学校里面的那些小孩子。


3、那么,用于交换,并不是马上交换,也不是必定交换,而是意图交换,预备交换。
任一劳动产品,如果进入了市场,或者准备进入市场,或者说,如果是为了进入市场而进行的,而进行劳动,而生产出来的,那就叫做商品。


4、劳动产品,包括实物化的,也包括劳务服务。其中也包括科技产品,发明专利等等。


5、如果不是劳动产品,但是,也用来交换,那就不叫商品,而是叫做货物,叫做交换品。
也就是说,商品在马克思那里有特定的定义,是个特定的术语。


6、那么,马克思所说的商品,并不是全部的货物,并不是全部的交换品。马克思并不否定并不排除商品之外还有其他交换品,还有其他的货物。
换言之,货物当中包括商品,包括非商品。非商品和商品,都是货物,都是交换品。
货物当中,交换品当中,最重要的是商品,主流的是商品。


7、而在汉语当中,在日常语言当中,商品相当于货物,相当于交换品,意思就是,用来交换的物品。
这是不同于马克思的。




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关键词:劳动产品 使用价值 最重要的 发明专利 马克思 马克思 产品 价值 统计

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1993110 发表于 2016-7-13 14:47:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
商品,是劳动产品,仍旧是劳动产品,仅仅不过,这是用来交换的劳动产品。
即:商品,是。。。。。产品。


作为劳动产品,有产品量,有产品本身的量。
例如,劳动产品地瓜,有地瓜的质,地瓜的量。
例如,劳动产品理发,有理发的质,理发的量。


作为劳动产品,有劳动的量,有劳动过程量。而产品本身,是劳动结果的量。
例如,劳动产品地瓜,有生产这些地瓜的劳动过程量。
例如,劳动产品理发,有某某理发师的某某理发劳动量。


劳动量,产品量,就是商品的量,都是商品的量。
例如说,劳动产品地瓜,它是一些地瓜量,它是一些劳动量,这是商品地瓜的量。
例如说,劳动产品理发,它是一些理发量,头发变化量,它是一些劳动量,剪刀变动量等等。这是商品理发的量。

那么,产品量、劳动量,作为商品量,互相之间是什么关系呢?
一是对应的关系,二是对等的关系。

对等的关系,需要论述,说来话长,就不说了。而且,一一对应的关系,相似于对等关系,几乎就是对等关系。

那么对应的关系,是一一的对应关系。

假设劳动产品地瓜,它有地瓜量100筐,它有劳动量100人天。那么,产品量100筐和劳动量100人天之间,是一一对应的关系。1筐对应1人天,2筐对应2人天,3筐对应3人天,以此类推,诸如此类。

假设劳动产品理发,它有头发改变量60点,它有理发劳动量1人小时,那么,1点对应1分钟,2点对应2分钟,3点对应3分钟,。。。。


那么也就是说,产品量是商品量,劳动量是商品量,产品量对应劳动量,劳动量对应产品量,是一一对应的关系。


炼钢1人天=100吨特种钢,那么,24人小时对应100吨。

2个人搬砖半天=1200块水泥砖,那么2人*6小时=12人小时,对应1200块砖的位置的改变,其中1人小时对应100块。


总结来说,劳动量对应产品量,产品量对应劳动量,分别表达了商品量,重复表达了商品量。

就好比说,从背影来看是张三,从正面来看是张三。张三的身高2米,张三的体重100公斤。这都是同一个张三,就1个的张三。


产品量,是商品本身的量,是劳动的结果量。

劳动量,是商品内在的量,即劳动的过程量。


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1993110 发表于 2016-7-13 14:50:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
劳动量和产品量之间是对应的关系。

这也就是说,张三的劳动过程,和张三的劳动结果,是一一的对应关系。
换句话说,张三的劳动,一一对应张三的产品。

那么,假设张三的产品是地瓜,则地瓜的生产劳动者是很多的,例如还有李四,等等等。

针对李四来看,也有李四的地瓜,对应李四的劳动。等等。

那么合计来看,生产地瓜的张三李四等等等的劳动,对应生产出来的地瓜。

亦即:张三李四等等的地瓜劳动过程=地瓜劳动结果。或者说一一的对应,而非对等。

那么,在合计来看的时候,原本的张三的地瓜劳动,一一对应张三劳动的地瓜,相对就失去了对应,失去了对等。

为什么?

设张三等十人,劳动了1天,收获了20筐地瓜,合计劳动10人天,合计产量20筐。
那么平均来看,1人天对应2筐地瓜。

设张三的1人天劳动,收获了1筐地瓜,他和他自己当然对等,当然对应,他的1人天劳动对应他的1人天地瓜。
但是,在十人的集体的场合来看,10人的集体劳动了10人天,生产了20筐,是平均1人天=2筐

那么,在这种集体的场合当中啊,张三的1人天个别劳动,对等0.5人天集体劳动,对应0.5人天集体劳动。
亦即,张三的个别劳动1人天=0.5人天集体劳动


总结来说:

个别劳动之和=行业劳动

行业劳动之和=社会劳动


那么,社会劳动的1人天,不一定等于个别劳动的1人天,个别劳动的1人天,不一定等于行业劳动的1人天。

分别来看,个别来看,都对,都成立。但是,集体来看,就存在换算关系了。

那么,

当我们说到劳动量,就需要弄明白,需要区分,这是什么意义上的劳动量?

是个别劳动意义上的?是行业劳动意义上的?是社会劳动意义上的?

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1993110 发表于 2016-7-13 14:51:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
那么,马克思的表达是:商品的使用价值,商品的价值,等等。

那么以上表述,和马克思的表述不一样,但是,实质相同。这就好比,马克思用英语表达,这里用汉语表达。马克思用代数来表达,这里用几何来表达。马克思用符号来表达,这里用图形来表达。表述方式不同,而已。


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龚民 发表于 2016-7-13 14:51:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
很啰嗦,不如去看资本论原著。

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1993110 发表于 2016-7-13 15:00:05 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思说,价值是凝结在商品中的人类劳动。而劳动产品,在用于交换的时候,叫做商品。


马克思就是说:价值是。。。。。。。劳动。


马克思把这里的劳动,说成这里的价值,当然是有意的,故意的。不是随随便便的。

马克思使用词汇价值,专门使用“价值”这个概念,当然是故意的,有意的,严谨的,专门的。

但是,

其实,我们可以把劳动量看成价值量,把价值量看成劳动量。

换句话说,我们可以不使用词汇价值,把“价值”这个概念隐去。

这就叫揣着明白装糊涂,大大咧咧,删繁就简,我们可以直接说“劳动”,“劳动的量”。


其实,所谓使用价值,使用价值量,就是劳动的量,也是产品的量。

其实,所谓产品的量,就是劳动的量。

其实,所谓价值,价值量,就是产品的量,就是劳动的量。


我们可以只使用2个概念:产品量,劳动量。

其实产品量=劳动量,劳动量=产品量。至少,产品量和劳动量之间,劳动量和产品量之间,那是一一的对应的关系。

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1993110 发表于 2016-7-13 15:00:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-7-13 14:51
很啰嗦,不如去看资本论原著。
龚公公,你懂什么。你是个好人,也是个滥好人,而且是没有头脑没有文化的滥好人。

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龚民 发表于 2016-7-13 15:03:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
商品量论个、论只、论件、论克、论吨!价值量论元、论小时。

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1993110 发表于 2016-7-13 15:04:31 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-7-13 14:51
很啰嗦,不如去看资本论原著。
小龚,马克思经济学,需要更新换代。


各种更新换代,不一定就正确,就良好。

但是,马克思经济学,需要更新换代。


什么叫更新换代?

从木头螺旋桨飞机,变成金属螺旋桨飞机,就叫更新换代。

从金属螺旋桨飞机,变成喷气式飞机,就叫更新换代。

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1993110 发表于 2016-7-13 15:11:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思说商品,仍旧是在说劳动产品。

使用词汇商品,使用“商品”这个概念,仅仅是划分个统计范围。

马克思好比说:全社会的劳动,分成两边,家务劳动等等放到右边,我们暂且不要管它们了。左边的是用于交换的那些劳动,这些劳动是我们考察的对象,那么,为了和右边的家务劳动等等区分开来,我们给左边的用于交换的那些劳动,换个名字,搞个昵称,叫做商品吧。


那么,

假若我们知道了以上划分,并且,我们有默契,有共识,知道所考察所讨论的对象,都是用于交换的那些劳动,

那么,也就没有必要去使用“商品”这个概念了。

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