六、价值和价格的关系

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    但市场上不是这样，一元钱往往代表不了商品中应含的劳动量，价值和价格发生了偏离。商品中的劳动量是相对恒定的，也即价值是相对恒定的。但价格不是，价值由劳动付出的功决定，价格由需求决定，需求演绎成市场机制，而劳动只能增加产品数量。价值是从客观上确定劳动产品的经济含量。价格是主观需求上确定的经济含量。
    劳动和需求是怎样的关系？劳动付出后满足需求才有意义，否则劳动就不是有效劳动，商品就没有使用价值。实际上，需求一直确定着有效劳动，无效劳动行为是不存在的。人们从不会耗费大量劳动无目的的挖个坑再把它填上。任何劳动都是有目的的，这目的就是满足需求。需求就是效用，就是使用价值。
    马克思告诉我们，使用价值决定价值，使用价值是不是恒定的？很多工具性商品都有被替代的可能，工具的进步使新性能代替了落后的性能。比如石刀、石斧也曾是劳动产品，但今天无人生产，因为铁质的更符合需求，才更有使用价值。使用价值被替代了，价值也随之被替代了。
    市场机制就是需求和生产的关系自然调整方式。受需求的影响，工具、器具作为商品，价值越大，使用价值越小。如古人生产一把石斧要用5000000万千焦耳的力，今天只10万千焦耳就够了。古人的那一把投入的劳动量太多了，是今天的几十万倍，也即价值是今天的几十万倍，但使用价值已经没有了。因为那价值里面有很多不必要的劳动，也即弯曲劳动。越个性化的东西，不可能用物化劳动去生产的，价值越大，使用价值越大，如服装、绘画、各种工艺品、艺术品等，奢侈性越强价值越高。
    市场上的商品价格为什么波动？需求不断满足，效用（使用价值）不断降低，价值也会随之降低。需求未得到满足，效用（使用价值）不断提升，价值也会随之提升。价值、使用价值和价格之间的关系用下式表示：
    价格÷价值＝使用价值系数
    使用价值系数，也是效用系数，也是市场需求系数。当系数为1时，价格等于价值，说明产品在市场供需处于平衡状态，使用价值也恰到好处。当系数大于1时，数值越大，使用价值越高，人们越没有需求的选择，产品也越紧俏，产品质量越容易下降。当系数小于1时，系数越低使用价值越小，销售越难。需求对产品有充分的选择权，质量有更高的要求，替代产品逐渐被推向市场，新性能新款式逐渐面世，产品更新换代开始了。当系数为〇时，使用价值丧失，产品退出市场。
    使用价值系数把生产和需求科学地联系起来，也把价值和价格科学地联系起来了。为把握好生产和需求的关系，把握好产品和市场的关系，把握好价值和价格的关系，在一个统一的货币区域内，把全国总商品的价值和价格定期计算出来，就可根据使用价值系数判断经济运行状态，也可把握经济运行趋势。经济是否走向通胀、平稳或通缩就一目了然了。如果以一个经济平稳期为基数，或选一个最理想的经济发展状态，即假定此期使用价值系数为1，价格与价值相等，系数大于1时，每增0.01经济就通胀一个百分点，小于1时，系数每降0.01，经济就通缩1个百分点。

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关键词：使用价值 劳动产品 市场机制 经济运行 有效劳动 价格 关系 价值

1# 玉华龙

因重复被取消

1# 玉华龙

楼主认真思考的精神值得赞赏，但研究的方向好像有点问题；不过这当然不仅仅是你一个人的问题。因为直到今天，也没有人（包括经济学大师）真正搞明白价值和价格的关系（又有人要说我是放狠话了！）。
我这里提出一个新的价值系统供你参考：
1 价格并不是价值的货币形态！（我们通常所见到的货币形态只是价格的货币形态！）
2 价值和价格都属于价值的范畴！只不过一个是从微观的角度（具体层面）去看，一个是从宏观的角度（社会层面）去看罢了。
3 所以也可以说：价值是微观的价格，而价格则是宏观的价值！
4 价值表现的是任何一种具体劳动（不论生产条件如何），而价格表现的则是社会一般劳动（或称社会必要劳动即——个体劳动）！
5 从而价值分析只在政治经济学的微观研究中有用，是一种抽象的价值；而价格分析则在政治经济学的宏观研究中有用，是一种现实的价值！
6 其余未尽事宜（诸如二者之间不同的发展变化规律等等），参见拙作
           【原创】关于社会主义的推理（下） 第一章            

（此贴也是作为对吴本龙先生所提问题的回答）

赫赫铭儿0 发表于 2009-9-30 13:03
楼主认真思考的精神值得赞赏，但研究的方向好像有点问题；不过这当然不仅仅是你一个人的问题。因为直到今天，也没有人（包括经济学大师）真正搞明白价值和价格的关系（又有人要说我是放狠话了！）。

同意，同意，有空再参与下。

赫赫铭儿0 发表于 2009-9-30 13:03
1# 玉华龙

楼主认真思考的精神值得赞赏，但研究的方向好像有点问题；不过这当然不仅仅是你一个人的问题。因为直到今天，也没有人（包括经济学大师）真正搞明白价值和价格的关系（又有人要说我是放狠话了！）。
我这里提出一个新的价值系统供你参考：
1 价格并不是价值的货币形态！（我们通常所见到的货币形态只是价格的货币形态！）价格的确不是价值的货币形态，因为价值与货币形态都不受供求波动的影响，而价格却受供求波动的影响。价值是特殊的价格，或者说是价格波动的平均值。你括号里的话有毛病，难道价格还有其他形态吗？价格是用货币计量的，在货币产生以前，互相交换的产品根本就没有价格。
2 价值和价格都属于价值的范畴！只不过一个是从微观的角度（具体层面）去看，一个是从宏观的角度（社会层面）去看罢了。价格与价值都属于微观的范畴，只不过一个是从表面上观察，一个是从理论中遐想。
3 所以也可以说：价值是微观的价格，而价格则是宏观的价值！所以说，价值与价格都是微观的概念，没有宏观的概念。一个国家的最终产品的价格总计是国内生产总值，这个总值同时也是一个国家的最终产品的价值总计。
4 价值表现的是任何一种具体劳动（不论生产条件如何），而价格表现的则是社会一般劳动（或称社会必要劳动即——个体劳动）！杂乱无章。社会必要劳动怎么会是个体劳动？个体劳动属于具体劳动。
5 从而价值分析只在政治经济学的微观研究中有用，是一种抽象的价值；而价格分析则在政治经济学的宏观研究中有用，是一种现实的价值！价格在政治经济学微观研究中同样有用。价值在政治经济学宏观研究中也同样有用。
6 其余未尽事宜（诸如二者之间不同的发展变化规律等等），参见拙作
           
（此贴也是作为对吴本龙先生所提问题的回答）

                     

5# 吴本龙

对于价值和价格的关系——这个过于深奥的问题，不妨先将它束之高阁如何？

赫赫铭儿0 发表于 2009-10-7 12:08
5# 吴本龙

对于价值和价格的关系——这个过于深奥的问题，不妨先将它束之高阁如何？

   不论是否深奥，都不能束之高阁，否则，经济学无法深入下去。

7# 吴本龙
不论是否深奥，都不能束之高阁，否则，经济学无法深入下去。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=573210&page=1&from^^uid=1123236

我倒是很赞成这种不畏艰深的精神，希望我们能够寻找到一个共同的切入点。

吴本龙 发表于 2009-10-7 14:58
[对于价值和价格的关系——这个过于深奥的问题，不妨先将它束之高阁如何？

   不论是否深奥，都不能束之高阁，否则，经济学无法深入下去。

同感！！！

玉华龙 发表于 2009-9-30 08:33

    但市场上不是这样，一元钱往往代表不了商品中应含的劳动量，价值和价格发生了偏离。商品中的劳动量是相对恒定的，也即价值是相对恒定的。但价格不是，价值由劳动付出的功决定，价格由需求决定，需求演绎成市场机制，而劳动只能增加产品数量。价值是从客观上确定劳动产品的经济含量。价格是主观需求上确定的经济含量。
    劳动和需求是怎样的关系？劳动付出后满足需求才有意义，否则劳动就不是有效劳动，商品就没有使用价值。实际上，需求一直确定着有效劳动，无效劳动行为是不存在的。人们从不会耗费大量劳动无目的的挖个坑再把它填上。任何劳动都是有目的的，这目的就是满足需求。需求就是效用，就是使用价值。
    马克思告诉我们，使用价值决定价值，使用价值是不是恒定的？很多工具性商品都有被替代的可能，工具的进步使新性能代替了落后的性能。比如石刀、石斧也曾是劳动产品，但今天无人生产，因为铁质的更符合需求，才更有使用价值。使用价值被替代了，价值也随之被替代了。
    市场机制就是需求和生产的关系自然调整方式。受需求的影响，工具、器具作为商品，价值越大，使用价值越小。如古人生产一把石斧要用5000000万千焦耳的力，今天只10万千焦耳就够了。古人的那一把投入的劳动量太多了，是今天的几十万倍，也即价值是今天的几十万倍，但使用价值已经没有了。因为那价值里面有很多不必要的劳动，也即弯曲劳动。越个性化的东西，不可能用物化劳动去生产的，价值越大，使用价值越大，如服装、绘画、各种工艺品、艺术品等，奢侈性越强价值越高。
    市场上的商品价格为什么波动？需求不断满足，效用（使用价值）不断降低，价值也会随之降低。需求未得到满足，效用（使用价值）不断提升，价值也会随之提升。价值、使用价值和价格之间的关系用下式表示：
    价格÷价值＝使用价值系数
    使用价值系数，也是效用系数，也是市场需求系数。当系数为1时，价格等于价值，说明产品在市场供需处于平衡状态，使用价值也恰到好处。当系数大于1时，数值越大，使用价值越高，人们越没有需求的选择，产品也越紧俏，产品质量越容易下降。当系数小于1时，系数越低使用价值越小，销售越难。需求对产品有充分的选择权，质量有更高的要求，替代产品逐渐被推向市场，新性能新款式逐渐面世，产品更新换代开始了。当系数为〇时，使用价值丧失，产品退出市场。
    使用价值系数把生产和需求科学地联系起来，也把价值和价格科学地联系起来了。为把握好生产和需求的关系，把握好产品和市场的关系，把握好价值和价格的关系，在一个统一的货币区域内，把全国总商品的价值和价格定期计算出来，就可根据使用价值系数判断经济运行状态，也可把握经济运行趋势。经济是否走向通胀、平稳或通缩就一目了然了。如果以一个经济平稳期为基数，或选一个最理想的经济发展状态，即假定此期使用价值系数为1，价格与价值相等，系数大于1时，每增0.01经济就通胀一个百分点，小于1时，系数每降0.01，经济就通缩1个百分点。

错得很利害的文章：
1、“价格由需求决定，需求演绎成市场机制”需求只是影响价格生成的其中一个因素
2、“使用价值决定价值”原意指没有使用价值就没有价值，并不是说使用价值量决定价值量。（主要错在这点）
3、“需求未得到满足，效用（使用价值）不断提升，价值也会随之提升”使用价值是交易价格的最大值，在使用价值接近价值时，使用价值量决定价值的最大值，但这种情况比较落少见，