我有两个问题想问仗义执言、与圣光同在、wei8qi8和万岁大中华

以下是引用仗义执言在2008-3-18 20:21:00的发言：

难以冷静，资本论或者说政治经济学教育失败！难怪资本主义要在中国复辟。

学术嘛，就是要不同观点讨论的过程才有意思，结果是什么其实没什么意思。别人都赞同你的意见，不就没什么好玩的了嘛~~

不管失败不失败，这不是才体现你在这里蹲坑的价值嘛~~不然白蹲了……

仗义执言兄对我的论点批评有不妥之处，首先我在分析价值时是结合《资本论》的内容进行的，如果你核对一下《资本论》相应的章节，还可看到我的论述其实是在模仿。说本人的论点是“唯心主义的”有点冤枉，说“产品或商品的价值由社会必要劳动时间决定，由社会分工和社会劳动生产力决定。”就成了“唯心主义”？那些说“产品或商品的价值由物对人的效用决定”的论点才真正是“唯心主义”的。

不要剑走偏锋，伤了自己人。

[此贴子已经被作者于2008-3-18 21:15:33编辑过]

请教一下，“产品不用于交换就无所谓价值”

在马克思的著作中有依据吗？真心地请指教一下，这确实是我没有思考过的问题。

以避免“主观上是为社会主义的,但是理论认识客观上是为资本主义的.”

[此贴子已经被作者于2008-3-18 21:33:14编辑过]

“什么是价值？由社会分工和社会劳动生产力决定的、凝结在劳动产品上的、无差别的人类劳动。”

这是我个人的理解，方便的话请给出正确的说法。

我将动用“批评与自我批评”的武器改造自己。

[此贴子已经被作者于2008-3-18 21:40:06编辑过]

以下是引用仗义执言在2008-3-18 21:41:00的发言：

前面我已经提到,价值和交换价值的关系,是内容和形式的关系,而这个内容和形式的关系又是黑格尔的,是辨证的统一关系.没有交换就没有交换价值,自然也没有价值,价值这个内容发展的产物(内在的)形式是交换价值,他们是一体的两面,缺乏任何一面,对方就不能独立存在.价值通过交换价值体现出来,没有交换就体现不出来,也无所谓价值了.所以价值的正确定义简单地说是凝结在商品中的无差别人类劳动.比如自给自足的产品并不用于交换就无所谓价值了,

不知我下面定义的“无差别人类劳动”有没有问题？

什么是“无差别的人类劳动”？将“同一的人类劳动力”体现在具体产品上的具体劳动和具体形式抽掉，就是“无差别的人类劳动”或者“抽象的人类劳动”，“无差别的人类劳动”是同质的人体生理机能的耗费，这种人体生理机能耗费的持续时间（劳动量）决定产品的价值量。

原始社会部落内部劳动分工，内部成员之间有没有劳动产品的交换？比如：女人生产衣服，男人打猎，小孩拾柴火……等，一个成员的产品与其它成员的产品是什么关系？

我不是抬扛，真是想向你学点东西。

[此贴子已经被作者于2008-3-18 21:58:52编辑过]