马克思是如何区分了价值与交换价值的？

qi509 发表于 2014-4-20 19:16
“经济学是历史科学，是一定阶级意识形态的反映，马克思主义经济学就是要批判资本主义现实的”————只 ...

你这么说，混淆了自然科学与社会科学，自然科学的原则是你说的无阶级立场，但作为社会科学的经济学，是历史科学，本身就是一定阶级意识形态的体现；重农主义是农民阶级意识形态的反映，重商主义是商人阶级意识形态的反映，当今西方资产阶级经济学是资产阶级意识形态的反映，是为资产阶级利益辩护的，这一点，不可以否认，这是经济思想史的学者们所公认的，而不是你说的什么有色眼镜问题，你那么说是回避社会科学的历史属性，也即抛去了历史唯物主义，这也是西方资产阶级经济学者所否认的。你说马克思本着批判资本主义的立场建立马克思主义经济学是邪说，那么，资本主义学者批判封建主义经济理论学说，以建立自己的资产阶级经济理论又是什么，西方从未停止攻击马克思主义经济学，以及社会主义国家的经济政策又是什么？

马克思所言的价值是交换价值吗？
https://bbs.pinggu.org/thread-3007497-3-1.html

马克思所说的交换价值是价格吗？
https://bbs.pinggu.org/thread-2231976-1-1.html

穷小子6 发表于 2014-4-20 20:25
你这么说，混淆了自然科学与社会科学，自然科学的原则是你说的无阶级立场，但作为社会科学的经济学，是历 ...

“混淆了自然科学与社会科学，自然科学的原则是你说的无阶级立场，但作为社会科学的经济学，是历史科学，本身就是一定阶级意识形态的体现；重农主义是农民阶级意识形态的反映，重商主义是商人阶级意识形态的反映，当今西方资产阶级经济学是资产阶级意识形态的反映，是为资产阶级利益辩护的，”————不，任何科学都是没有前提的。无论是重商主义还是重农主义他们都是对现实研究。只有马克思是带着消灭资本主义编造“剩余价值”的。之所以这么说，其根本原因是“剩余价值”根本就不存在。

如果你不同意，那么请自问：货币如果换算成时间？

cj1108 发表于 2014-4-20 20:19
“经济危机”是马经对经济周期的一种表达方式，但是经济周期是一种固有现象，衰退于繁荣是经济均衡的过程 ...

你这一套理论，显然是西方资产阶级经济理论（即我们说的西经）的逻辑和无力的遁词。经济危机实际上就是生产过剩危机，这一点凯恩斯也承认，而生产（相对）过剩是有效需求不足的累积效应的结果，而有效需求不足则是资本主义特有的生产方式的结果，是资本用用劳动生产关系导致的财富两极分化的结果。看看中国的基尼系数，贫富如此悬殊，也是资本雇佣劳动决定生产关系决定的的分配原则造就的，一味地追求市场经济，而不考虑社会主义特色的保存问题~

qi509 发表于 2014-4-20 20:44
“混淆了自然科学与社会科学，自然科学的原则是你说的无阶级立场，但作为社会科学的经济学，是历史科学， ...

你没有正面回答我的问题，请你给出理论支撑驳斥“作为社会科学的经济学是历史科学，具有历史属性，一定历史阶段的经济学或经济理论总是一定阶级的意识形态的反映”，不要用你自己的一念执着，只言片语逃遁。我已经说过，现在的货币-纸币，没有价值，只是国家法律规定的价值符号，而劳动时间是价值的实体，不是价值的东西怎么可以与价值实体建立数量关系，如果，一定要这么做，只是混淆了价格和价值，而西方经济学者就是如此，他们的价值论就是价格论，于是提出了劳动时间货币化理论，这是劳动价值论“新解释学派”的代表性理论，力图使劳动价值论数量化，与西方资产阶级经济学的价格论接轨，你不是要我回答货币=时间吗？我，马克思主义学者都认为是不必要的，这是庸俗化马克思理论的表现，“新解释学派”已经做了这件事，已经回答了你的问题。

穷小子6 发表于 2014-4-20 21:29
你没有正面回答我的问题，请你给出理论支撑驳斥“作为社会科学的经济学是历史科学，具有历史属性，一定历 ...

这个还有给出吗？你能说出谁的经济著作有阶级性吗？


我28楼已经说得很清楚了。无论是重农主义还是重商主义他们哪个不符合现实？

he_zr 发表于 2014-4-20 20:40
马克思所言的价值是交换价值吗？
https://bbs.pinggu.org/thread-3007497-3-1.html

当然不是，价值是交换价值的基础，交换价值是在交换中表现出来的价值，是一种使用价值与另一种使用价值的量的比例或关系，但这个比例或关系不是任意的，偶然的，因为交换价值受价值约束，需要有价值实体——劳动做支撑。

he_zr 发表于 2014-4-20 20:41
马克思所说的交换价值是价格吗？
https://bbs.pinggu.org/thread-2231976-1-1.html

不能一概而论，不同历史阶段的商品交换具有不同的（交换）价值形式，只有当交换价值发展到货币充当一般等价物这个高级阶段，价格才是交换价值。简言之，交换价值是价格，是经过一定商品交换发展的结果。

qi509 发表于 2014-4-20 21:34
这个还有给出吗？你能说出谁的经济著作有阶级性吗？

现在的西方经济学的阶级性就是极好的证明，除非你否认高鸿业前辈对西经阶级立场的认识性评论，如果你看过高鸿业先生的西经的每章节后的批判性总结，我相信看过陈岱孙先生的《从古典（政治）经济学到马克思》，姚开建先生的《经济思想史》，都会知道经济学的阶级性。除了马克思，没有任何一个经济学旗帜鲜明地标明自己的阶级立场，这正是马克思的磊落与勇敢，不畏惧代表对立阶级利益的经济学者的攻击。西方经济学者从来不会说，也绝不会说他们是因为马克思攻击资本主义制度（虽然事实如此）才挑战马克思经济学的，相反，只会虚伪地说马克思的逻辑论证有问题证明马克思的非科学性。至今，马克思主义经济学与西方经济秀娥的论战也为分出胜负，论战没有也不会停止，只要两大对立阶级-无产阶级与资产阶级已然共存，没有阶级的大一统，就不会有经济学说的大一统。