任何物品的任何价值都是劳动创造的, 无一例外.

he_zr 发表于 2014-5-1 22:52
你的祖先当年是蹲在树上过夜，你现在却舒适的躺在洋房里，你是不是在“否定对抗”历史？为了更能明确概念 ...

     价格与价值当然不是一回事。两者差别很大，把价格等同于价格是无知。
     价格与交换价值也不是完全相同的事物，但是，把价格和交换价值等同，问题不大，这一点在1.2已经讲过。

大大师傅 发表于 2014-4-30 21:19
“如果你定义“交换价值”就是价格，就直接使用价格一词，不要多此一举的再言什么“交换价值”。
从你这 ...

既然你定义价值为“概率平均值”，那么价值就是一种计量工具，这显然与任何经济学的定义不一样。你的理论只能从你的定义做解释，与经济学上的价值概念无关了。

大大师傅 发表于 2014-5-1 23:11
价格与价值当然不是一回事。两者差别很大，把价格等同于价格是无知。
     价格与交换价值也不是完 ...

两者差别很大，把两者等同又“问题不大”，那是你的思维，与现行经济学概念无关。

大大师傅 发表于 2014-5-1 23:11
价格与价值当然不是一回事。两者差别很大，把价格等同于价格是无知。
     价格与交换价值也不是完 ...

大哥说得对.


交换价值,

1,侧重于用劳动价值来表现.交换价值是交换来的对方的劳动价值.双方互为交换价值.

2,交换价值,可看成交换价格的所在区域,变动范围.换言之,交换价格好比是个值,交换价值是个值域,是交换价格收敛,趋向的地方.

3,交换价值,和交换价格,还是有所不同.

所谓交换价值,侧重于在物物交换当中来说,侧重于产物与产物的交换.

而交换价格,是各种产物,等等,都和货币去交换.通常是货币货物的交换,通常不是物物交换.

你的理论把价值价格混为一谈，忽视商品使用性（使用价值）对价格的影响，用劳动力耗费一个因素代表价格里所包含的全部内容，试图修补马克思劳动价值论的荒谬性，结果还是徒劳的。

简单的说，如果劳动力耗费代表了价格的全部支付成分，与商品的使用性无关，那么制作一枚钻石戒指和制作一枚石头戒指，只要劳动力耗费相同，是不是钻石戒指和石头戒指的价格相同呢？如果不同，是什么东西造成不同？用脚指头都能思考出来的问题你居然敢熟视无睹。

he_zr 发表于 2014-5-1 23:27
既然你定义价值为“概率平均值”，那么价值就是一种计量工具，这显然与任何经济学的定义不一样。你的理论 ...

       随机变量的概率平均值叫数学期望。
       自由市场价格是呈正态分布的随机变量，其数学期望在市场上表现为价格波动轴心。
       在生产上，价格概率平均值表现为由生产技术决定的行业成本总体值。这不是由谁谁定义的，而是事实。
       斯密李加图马克思他们也只是照实描述而已。只不过，他们没能用概率工具，世人没有懂透，如此而已。

information010 发表于 2014-5-2 01:04
大哥晚上好.
还没休息啊.兄弟唠叨一句,哈哈,就是请稍微注意一点休息,身体.

      谢谢，还行，我习惯了。

he_zr 发表于 2014-5-2 00:06
你的理论把价值价格混为一谈，忽视商品使用性（使用价值）对价格的影响，用劳动力耗费一个因素代表价格里所 ...

"""你的理论把价值价格混为一谈，忽视商品使用性（使用价值）对价格的影响，用劳动力耗费一个因素代表价格里所包含的全部内容，试图修补马克思劳动价值论的荒谬性，结果还是徒劳的。""""
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回复：
      我认为，价格由市场供求等因素决定；而价值与供求无关它由生产技术决定。价值与价格是截然不同的两个概念。你把认为价值等同于价格平均值，是大错，我正设法说服你——必须尽快纠正这一错误。
      使用价值以及效用等，是第五章的内容。
      我没有修补马克思经济学的主观愿望和客观需要，我的普通经济学是全新的理论体系，超越斯密李加图马克思的理论。所谓新古典主流经济学在我这里没有半点容身之地。           马克思的劳动价值论不完整，但也谈不上荒谬。斯密李加图马克思的劳动价值不完整，是因为其劳动价值论不彻底。你不必夹带过多“荒谬呀、徒劳啦”一类情绪化字词。

我不反对马克思劳动价值论，因为它包含着许多的合理成分，但我也不赞成马克思劳动价值论，因为它也包含着同样多的错误成分。在狭义的劳动密集型产业和行业中，马克思劳动价值论的合理成分表现得十分突出，在一定条件下，在特定的制度设计基础上，可以实行按劳分配，包括计件工资制和计时工资制。但是，在其他产业和行业之中，马克思劳动价值论的合理成分就难以表现出来。在互联网信息技术产业、在文化艺术和音乐影视创作行业、在教育培训和科技研发产业、在金融证券行业等之中，就难以兑现与劳动密集型产业和行业相等同的计件工资制和计时工资制。专利知识、股权激励、年薪制、承包分成和基金奖励政策等，都是遵循市场经济规律的客观要求而出现的新型的收入分配形式，你无法将它们归属于马克思劳动价值论和按劳分配之中，知识、技术、管理和资本——它们作为生产力要素与劳动这一生产力要素一样，都是创造社会财富和社会价值必不可少的组成部分，它们之间的相互关系是合作和协作的关系，而不是对立和对抗的关系。

xiaxt 发表于 2014-5-2 10:51
我不反对马克思劳动价值论，因为它包含着许多的合理成分，但我也不赞成马克思劳动价值论，因为它也包含着同 ...

      分配问题，是第七章的内容，那是一个五万字的大章。
      你这里提到的好多概念都有错误。