楼主: 土灶
19958 171

对“劳动价值论”的三点解释 [推广有奖]

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无知求知 发表于 2014-5-9 20:15:26
clm0600 发表于 2014-5-9 18:27
别乱扯了,再扯都扯臭氧层去了。
对撞机是有用的,探索这个世界的奥秘,终归能派得上用场,哪怕现在还不 ...
为尽可能地减少观察者立场所固有的偏见,所有非应用学科的研究都不能具有研究对象的立场和功利目的。从事社会学(包括经济学)研究的人尤其如此。研究者都必须遵守一种被称之为“value free”的方法论准则。如果连这一基本准则都不知道,那么你只能够在应用学科中努力,但进不了非应用学科的门,进不了社会学的门,当然也进不了经济学的门。

112
无知求知 发表于 2014-5-9 22:41:29
clm0600 发表于 2014-5-9 21:17
经济学不是非应用学科。
是经济学的无能,造成了经济学的无法应用。
经济学不是非应用学科?! 看来又是一个受“马克思主义经济学”毒害的人。

“马克思主义经济学”明显具有人类某个阶级的功利目的,这就如同具有人类某个种族的功利目的一样,它违背了“value free”准则。光凭就这一点,那已经注定了这种理论必定处处歪理邪说,必定用尽伎俩去自圆其说,必定是如此深奥晦涩,如此咄咄逼人,如此容易骗人。这样的理论根本没有资格进入经济学殿堂。

你太需要赢了。哪怕不再理也要赢。那就再次让你赢好了。满意了吧?

113
无知求知 发表于 2014-5-10 12:46:08
clm0600 发表于 2014-5-10 12:34
所谓应用学科,就是要解决实际问题,
而你把它偷换成了具有某个阶级的功利目的。
应用学科,就是要解决实际问题,因此是具有功利目的的学科。“马克思主义经济学”致力于解决某个阶级的实际问题,因此就具有了这个阶级的功利目的。“马克思主义经济学”不是真正意义上的经济学,应该叫“应用经济学”。

知道经济学与“应用经济学”的不同吗?知道哪一个在上游,哪一个在下游吗?

虽然你赢得没有道理,但我照样让你赢,因为你太需要赢了。

114
无知求知 发表于 2014-5-10 13:13:38
clm0600 发表于 2014-5-10 12:53
应用学科,就是要解决实际问题,因此是具有功利目的的学科。“马克思主义经济学”致力于解决某个阶级的实 ...
我们在观察蜂群社会的时候,如果我们具有工蜂,蜂卵,蜂后的任一立场和功利目的,那么我们就会得出偏见太大的理论,荒谬的理论。如果按照这样的理论去指导蜂群实践,那么蜂这一物种就非灭绝不可,尽管我们号称为了蜂的整体利益。我们观察人类社会的时候当然也是一样。

“value free”准则对你来说也许晦涩了一点,但遵循这一准则的举例就要浅显得多。如果你能够看懂,那么你将会赢得更多,而且赢得有理。

115
无知求知 发表于 2014-5-10 13:26:56
clm0600 发表于 2014-5-10 12:55
知道经济学与“应用经济学”的不同吗?知道哪一个在上游,哪一个在下游吗?
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就算有这个上 ...
看来你确实不了解上下游学问之间的关系。所有非应用学科都必须坚守“value free”准则。因此,作为上游学科的经济学根本不会去考虑为谁提供指导和帮助。倒是应用学科要寻求指导和帮助,但它一定会选择偏见尽可能小的上游学问作为自己的指导和帮助。

经济学,应用经济学,哪一个在上游,哪一个在下游?搞清楚这个问题,再了解“value free”准则,那么你就能从辩论的输家那里上了一课,那么就离经济学之门很近了。

116
无知求知 发表于 2014-5-10 13:36:12
clm0600 发表于 2014-5-10 13:27
这里讨论的是: 经济学是不是应用学科,是不是要解决实际问题。
这里没有讨论:研究经济学要不要持有特定 ...
经济学是一门研究人类社会经济现象的学问。如果以人类立场来观察人类社会,甚至以人类的阶级或种族的立场来观察人类社会,就因为立场所固有的偏见太大,那只会得出荒谬的理论。正是这么个原因,经济学必须遵守“value free”准则,经济学必须有别与应用经济学。如果不了解这一点,那么你连经济学的门都没有进。

117
无知求知 发表于 2014-5-10 13:43:45
clm0600 发表于 2014-5-10 13:30
经济学包括了应用经济学,所以没有什么上游下游的问题。
突然发现自己连门都没有进,居然还在这硬撑。如此不懂得藏拙,我也没有办法。

118
无知求知 发表于 2014-5-10 22:53:39
clm0600 发表于 2014-5-10 13:57
辩论不过就来这套,我也没办法。
不是我辩不过你,而是从来就没有人能够辩得过你。整个论坛里的人都见识过了。早就见识过了。

今天我也照例是输家,但作为输家却给你上了非应用学科的第一课。尽管你照例嘴硬,但毕竟还是能够让你多少明白,经济学最根本的东西你终于可以知道一点点。你应该谢我才是,因为这里没有谁会自认输家来给你上这一课。

119
土灶 发表于 2014-5-11 09:02:39
clm0600 发表于 2014-5-7 10:58
价值是价格的支撑和依据。
价值和价格之间无丝毫关系。价值决定不了价格。价值是劳动时间,单位是天、小时;价格是交换比例,无单位。单位不同,两者无法比较大小。根本不能说价格围绕价值波动。

120
土灶 发表于 2014-5-11 09:07:36
无知求知 发表于 2014-5-6 22:44
”应该“的问题并没有解决。价格是个量化符号,而价值却是个包含了“质,量,度”三种判断的概念。除非真 ...
价值只是必要劳动时间,不包含质、量、度。一个蠢笨木匠和一个灵巧木匠,打一把相同的椅子,用时间相同,后者做的质量高,但是两把椅子的价值相同。而价格就不可能相同。在同一市场里,质量高的价格就高。

价值不能决定价格,价值和价格没有丝毫关系。

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