对“劳动价值论”的三点解释

clm0600 发表于 2014-5-12 21:56
哈哈，如果理论物理没用，又怎么会有专门应用这些理论的应用物理呢？
你就不想想，应用物理，是把什么东 ...

你能不能分辨有意义与有用的不同啊？

clm0600 发表于 2014-5-12 22:16
又开始扯蛋了。
“铀235裂变能释放能量”，这个就有用处，可以用来建核电站，造核武器。
至于有没有意义 ...

“学以致用”，客气地说是太过功利，不客气地说就是害人不浅。不管是现代物理还是现代生物方面，我们国人只能够在应用层面搞些研究。至于能够得出这些结论的更上游思辩，也就是非应用层面的研究，这一直都是我们国人的弱项。究其原因，那就是“学以致用”一直在误导我们国人。

既然你给我机会卖弄，那我又怎么能不拉着你扯蛋呢？

一种东西之所以被人生产出来之后成为人类的“财富”（价值），不仅仅是因为它有效用，比如说空气；也不仅仅是它耗费了人类劳动，比如说一些人类原来自以为生产出来对自身有用实际却有害人类健康的废物，所以，能够成为“财富”（价值）的东西必须是对于人类有效用同时也需要人类自身付出劳动去维持有效用特性东西，当然，目前之所以说空气还不具备为所有权性质的财富，是因为目前这种东西在地球上还基本上能够不需要人类去真正意义上有目的的劳动获得，但是，一旦地球上的某些地区之间出现能够维持生命的空气的质量差别太过于明显时，那么，人类群体在地区之间出现获取这一种资源的“财富”（价值）斗争就就会不可避免，甚至于比任何其它资源还要激烈！

clm0600 发表于 2014-5-13 09:05
你说是你的弱项就行了，你代表不了国人。

国人，这就包括了你我。能看懂吗？

clm0600 发表于 2014-5-13 18:48
你没资格说国人如何如何，因为你看国人的看法必然是带有偏见的谬论，对吧，哈哈。

我所有的结论都是可错的，可证伪的。另外，有一定依据的结论就不叫谬论，因为“谬论”之名还得留给那些没有依据的断言，还得留给那些违反了“value free”方法论准则的结论。

再有，人类立场与种族立场相比，人类立场的偏见较小；动物立场与人类立场相比，动物立场的偏见较小。。。因此，就人类立场而言，那些出于种族立场的结论就是荒谬的。就动物立场而言，那些出于人类立场的结论也同样是荒谬的。

属于科学的社会学（包括经济学），那就一定会把人类放到整个生命圈中统观。相比之下，那些出于动物立场所得出的结论就是荒谬的。

clm0600 发表于 2014-5-11 09:43
价值和价格之间无丝毫关系。价值决定不了价格。价值是劳动时间，单位是天、小时；价格是交换比例，无单位 ...

价格虽然和价值没有关系，但是这不影响劳动价值论的正确性。

劳动价值论要求人民交换时按等价值交换，双方都不吃亏都不占便宜，但是人民做不到，这就引起交换时一方吃亏，一方占便宜，从而引起贫富分化。这不能说劳动价值论错误。

这好比，医生要求病人每天按时锻炼，但是病人做不到，结果身体越来越差，这能说医生的要求错误？

法律要求干部不能贪污，但是干部做不到，贪污被逮捕了，这能说法律错误，把法律废了？

clm0600 发表于 2014-5-15 17:14
劳动价值论，没有认识到自己只是一个方向，一种倡议，一种理想，一种要求，

相反，劳动价值论认为它自 ...

你说要用更公平的方式交换，这种更公平的方式是什么？

clm0600 发表于 2014-5-15 18:23
不是我说要用更公平的方式交换，而是劳动价值论者号召大家用它认为更公平的交换方式。
“劳动价值论如果 ...

等价交换就是最公平的交换。大家不遵守，而且不能遵守，怎么办？唯一的办法就是消灭市场经济，消灭商品。

clm0600 发表于 2014-5-15 18:59
等价交换就是最公平的交换。大家不遵守，而且不能遵守，怎么办？唯一的办法就是消灭市场经济，消灭商品。 ...

不是我跑题，而是你不懂，不懂的东西太多，而且很多都是基础的东西，所以谈起来就很难，得费很多口舌。

劳动价值论根本就不存在符合不符合现实的问题。禁烟符合不符合现实？劳动价值论要求人民等价交换，但是人民不能做到，这就能说劳动价值论不符合现实？人民不能禁烟，就说禁烟不符合现实？从而认为禁烟是错误的？

商品交换固然以分工为前提，但是分工不一定产生商品交换。自给自足时代，丈夫耕地，妻子织布，这也是分工，但是他们拿各自的产品互相交换吗？丈夫拿粮食换妻子的布，妻子拿布换丈夫的粮食，会这样吗？

财富和财富的劳动性是没有错的，错误的开始是等价交换。一把斧头应该换几斤柴，对于樵夫来说他考虑的是我自已做一把斧头的时间能砍几斤柴。假如做一把斧头的时间能砍20斤柴，那么对于樵夫来说只要用20斤以下的柴换一把斧头就是合算的。对于制斧人，他考虑也是自已做一把斧头的时间能砍几斤柴，对于大多数情况，制斧人做斧头的时间更少，比如一把斧头的时间只能砍10斤柴，那么对于制斧人来说只要用10斤以上的柴换一把斧头就是合算的。所以成交的价格是浮动的在一把斧头换10-20斤之间。而不是一个绝对的等价交换。也和供求关系无关，通过交换两者都受益。在交换时樵夫不可能知道制斧人做一把斧头用了多少时间，制斧人也不会告诉他。所以在大多数情况不虽然做不到等价交换，但交换的双方都从中受益。具体分析请参考互利经济学