劳动的价值与劳动力的价值

clm0600 发表于 2014-5-29 16:29
在资本家购买劳动力之前，劳动力属于工人。工人缺乏将劳动力转化为劳动的条件：劳动资料和劳动对象。所 ...

      工资通常是在生产过程完成之后支付的。但是工资也是可以预付的。工资的支付在生产过程之后发生，并不意味着购买劳动力的过程包括生产过程。

zhuxiang 发表于 2014-5-29 16:59
资本家能够从工人手中购买他们没有的东西吗？

资本家能够从工人手中购买他们没有的东西吗？
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可以创造条件，让工人有这种东西，然后再买。

比如所谓的“来料加工”就是这样。
有的企业就是提供钢板下料服务，有裁切钢板的机械，但它没有钢板啊，没东西可切呀。
于是，你如果需要这种服务，就把自己的钢板发过来，这家企业就可以切了，按照要求裁好钢板之后再还给你。人家收的，就是裁切钢板的费用，尽管刚开始人家没有钢板，更无法裁切钢板。

zhuxiang 发表于 2014-5-29 16:50
那你可以说一说什么是生产过程？

我没有必要说。

clm0600 发表于 2014-5-29 17:16
资本家能够从工人手中购买他们没有的东西吗？
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可以创造条件，让工人有这种东西，然后再买。 ...

       你怎么创造这种条件呢？难道你让资本家把生产资料送给工人，使得工人能够发挥劳动力之后，再购买劳动。

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:06
工资通常是在生产过程完成之后支付的。但是工资也是可以预付的。工资的支付在生产过程之后发生，并 ...

    工资通常是在生产过程完成之后支付的。但是工资也是可以预付的。工资的支付在生产过程之后发生，并不意味着购买劳动力的过程包括生产过程。
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我没有用工资支付的时间来推断资本家购买的是什么。

先付工资，然后再提供劳动条件，劳动者再按照约定提供劳动，这也行，都是购买劳动的一个交易过程。

clm0600 发表于 2014-5-29 17:18
我没有必要说。

        如果你没有必要说生产过程，那么你也可以没有必要说明购买过程，从而你也没有必要说明劳动有没有价值。

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:22
你怎么创造这种条件呢？难道你让资本家把生产资料送给工人，使得工人能够发挥劳动力之后，再购买劳 ...

你怎么创造这种条件呢？难道你让资本家把生产资料送给工人，使得工人能够发挥劳动力之后，再购买劳动。
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我没有必要把生产资料送给工人，只要让工人用就行了。

比如我要雇你种地，你没有牛耕不了，我把我的牛拿来给你用，你不就可以耕地了吗？我何必送你一头牛啊？你倒是想的很美呀！

这种说法和你前面的说法可是相互矛盾的。

clm0600 发表于 2014-5-29 17:33
你怎么创造这种条件呢？难道你让资本家把生产资料送给工人，使得工人能够发挥劳动力之后，再购买劳动。
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       你可以说一说你什么时候成为资本家兼地主呢？

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:31
如果你没有必要说生产过程，那么你也可以没有必要说明购买过程，从而你也没有必要说明劳动有没有 ...

如果你没有必要说生产过程，那么你也可以没有必要说明购买过程，从而你也没有必要说明劳动有没有价值。
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这个推论过程很蹩脚，没有必然联系。
现在讨论的就是购买劳动的可行性，我当然要说明购买过程了。