劳动的价值与劳动力的价值

clm0600 发表于 2014-5-28 14:26
你认为劳动力和劳动是一个东西？如果劳动力和劳动是一个东西，那么你的题目为什么写劳动的价值和劳 ...

     我对诡辩没有兴趣！

zhuxiang 发表于 2014-5-28 15:00
我对诡辩没有兴趣！

所有辩不过别人又不肯承认失败的人都这样。

clm0600 发表于 2014-5-28 15:44
所有辩不过别人又不肯承认失败的人都这样。

   所有用诡辩来耍赖的人都这样。

zhuxiang 发表于 2014-5-28 16:02
所有用诡辩来耍赖的人都这样。

哈哈，说别人诡辩，就得有能力指出诡辩之处，否则不就是泼*妇骂街吗？

he_zr 发表于 2014-5-22 11:15
既然知道现在使出力气该拿工资，凭什么说现在用过去的劳动积累在生产中发挥作用贡献而不该获取分配？

我们只看到从前取得的机器、厂房、技术、组织在生产中发挥作用，
还很难看到“过去的劳动积累在生产中发挥作用”。
物化劳动、过去的劳动，都是忽悠人的语言陷阱。

clm0600 发表于 2014-5-23 11:51
“相反，正是为了避免劳动出现两个价格（必有一个与价值相悖），马克思才编造了劳动力这个特殊商品。” ...

工人的工资（马克思的劳动力价格）我们知道，劳动、资本、土地等资源共同参与生产的商品价格，我们也知道，但是，工人每天劳动成果的价格，我们的确无法知道。
clm0600，你是如何知道工人每天劳动成果的价格的呢？

fujo11 发表于 2014-5-28 17:24
工人的工资（马克思的劳动力价格）我们知道，劳动、资本、土地等资源共同参与生产的商品价格，我们也知道 ...

工人的工资（马克思的劳动力价格）我们知道，劳动、资本、土地等资源共同参与生产的商品价格，我们也知道，但是，工人每天劳动成果的价格，我们的确无法知道。
clm0600，你是如何知道工人每天劳动成果的价格的呢？
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注意，这里讨论的是马克思的理论。
马克思说的，每天工资3先令，产品在原来价值基础上增加了6先令，那么这6先令的价值，就是工人劳动的成果。

clm0600 发表于 2014-5-28 17:35
工人的工资（马克思的劳动力价格）我们知道，劳动、资本、土地等资源共同参与生产的商品价格，我们也知道 ...

马克思在玩瞒天过海的戏法，或者用一种更同情马克思的说法，马克思根本没有意识到“每天工资3先令，产品在原来价值基础上增加了6先令，那么这6先令的价值，就是工人劳动的成果。”这种说法的荒谬性。但你确是认可马克思这种说法的，因为你说利润就是一种剥削。

fujo11 发表于 2014-5-28 17:19
我们只看到从前取得的机器、厂房、技术、组织在生产中发挥作用，
还很难看到“过去的劳动积累在生产中发 ...

马克思愿意把生产工具等资本称作“过去的劳动”，我们就姑且这样认为，因为重点不在称谓上。

fujo11 发表于 2014-5-28 17:42
马克思在玩瞒天过海的戏法，或者用一种更同情马克思的说法，马克思根本没有意识到“每天工资3先令，产品在 ...

马克思在玩瞒天过海的戏法，或者用一种更同情马克思的说法，马克思根本没有意识到“每天工资3先令，产品在原来价值基础上增加了6先令，那么这6先令的价值，就是工人劳动的成果。”这种说法的荒谬性。但你确是认可马克思这种说法的，因为你说利润就是一种剥削。
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利润（资本家所得，我称之为利息）就是剥削，这不需要什么理论分析，这是个事实。