价值的单位

qi509 发表于 2014-5-24 23:10
其实你的主题说的没错：“传统经济学里，价值的单位和价格的单位一样，都是“元”。这是完全错误的，实质 ...

资本主义经济学也是把价值和价格的单位搞成一样的，不光是马克思经济学。

价值和价格，因为单位不同，所以不能比较大小。3斤和2米，哪个大哪个小？所以，单位不同，不能比较大小。所以，不能说价格是价值的加价。3元比2工大？3元是2工的加价？不对。

因为价值和价格不能比较大小，所以平时我们说价格以价值为基础、价格围绕价值上下波动等，都是错误的。3斤和1斤围绕2米上下波动？不对。所以，3元和1元也不是围绕2工上下波动。

曹国奇 发表于 2014-5-24 23:59
一、价值和价格单位是完全一样的，只是一个叫焦耳，一个叫卡。

价值单位：小时/件，

焦耳和卡之间有个固定的换算比例，但是，“工”和“元”之间没有固定不变的换算比例。

你说的两种商品价值相减是什么意思，为什么需要相减？我看不懂。

hj58 发表于 2014-5-25 07:22
“我不认为真的有很多人从理论本身的角度对马克思经济学进行修正和补充，包括对一些概念和内涵的清晰化、 ...

劳动价值论在亚当斯密的书里就提出来了。不太了解你所指的根本上就是错误的，是指什么。
所以不知道怎么答，：）

scyjz 发表于 2014-5-25 07:32
如果价值的单位以时间计，是否可以认为是在把人的生命长度与人的价值挂钩？那么什么是人的价值呢！人 ...

价格的高低不能反映商品的价值。价格高的不一定价值大，价格低的不一定价值小。通常，都是高科技新产品的工价高，传统产品的工价低。

如果价格的高低能反映价值大小，那么所有商品的工价就会是固定的，这样价值和价格的单位就可以趋同了。

xxxdg 发表于 2014-5-25 07:48
劳动价值论在亚当斯密的书里就提出来了。不太了解你所指的根本上就是错误的，是指什么。
所以不知道怎么 ...

斯密的劳动价值论就错了。请见下图：

hj58 发表于 2014-5-25 07:51
斯密的劳动价值论就错了。请见下图：

图太长了，就我所认知的谈一下吧。劳动价值论不能讲它错了，在相当广泛的议题中，劳动价值论是要发挥作用的，比如说按劳分配。要不要改进，是一个话题。
经济学，包括其它任何理论，都是在不断的改进中的。新的时期会出现新的问题，旧有的理论当然有适用性的问题。
劳动当然是价值的决定要素，但是不是唯一要素，这个本身就是可以讨论的，比如说，过去谁都没有考虑过的环境问题，这种外部性问题引起的成本，被严重忽略，如果把外部性内在化，这些环境要素，本身有没有价值？
另外，西方经济学非常强调“效率”，而效率与公平之间，本身是有差距的。
所以我才认为，这其实是马克思经济学现在可以认真改进，发挥价值的地方。新的时代有新的问题，任何理论不是万能的，马克思经济学应该要去面对一些现实问题。
你应该是不喜欢过于强化马克思经济的“政治功效”的，那就自己淡化它，首先就一个经济理论，从理论的层面去观察和思考，它有没有改进的空间和使用的价值。

xxxdg 发表于 2014-5-25 08:19
图太长了，就我所认知的谈一下吧。劳动价值论不能讲它错了，在相当广泛的议题中，劳动价值论是要发挥作用 ...

劳动价值论错就错在它认为只有劳动能够创造价值。

而马克思经济学者也不肯退让一步，承认劳动只是价值来源之一。

因为他们不能退这一步，退了这一步，他们就什么都没有了。

hj58 发表于 2014-5-25 08:28
劳动价值论错就错在它认为只有劳动能够创造价值。

而马克思经济学者也不肯退让一步，承认劳动只是价 ...

没有什么东西是绝对的。应该要相信一些有思想的马克思经济学者。
马克思经济学需要更多的人补充、修正和改进，它才可能真的成为一个体系。

你有个不能回答，以至于不能解决的硬伤，就是所谓的“社会必要劳动时间”。从你的解释来看，所谓“社会必要劳动时间”是一个工人假定一天劳动多少个小时所耗费的劳动时间生产一定量的产品，也就是所谓的“工时”。如果一个企业10个人劳动8小时用手工生产一件产品，另一企业1个人也劳动8小时用机器生产同样的一件产品，那么这个“社会必要劳动时间”是多少“工时”，以谁的为准？

前者共耗费劳动力80小时，8工时，后者仅耗费劳动力8小时，1工时。显然，仅以生产三要素当中一个要素来充当产品价值的衡量手段是不成立的，是想当然的。

土灶 发表于 2014-5-25 07:30
你所说的“价值”，不是经济学里的价值，而是日常生活中的价值，两种价值的含义是不同的。经济学里的“价 ...

经济学提及价值，但不研究价值。就像提及理性而不研究理性一样。经济学只研究价格。我前帖已经举例，我所说的价值正是经济学所提及的价值，日常生活中的价值，人人自明而又难以分析的价值。

按照你的看法，那么我前帖中的举例就会变成“一斤”。除此之外，土豆和吃饱的概念都没有了。

劳动时间，其中就包括了劳动和时间这两个分别的概念。这两个概念中如果有一个是不能计量的，那么合起来的概念就是不能计量的。现实中对劳动的计价也支持我这一看法。如果你是老板，你绝不会同意以时间付钱而不考虑你的工人在干些什么和干得如何。