价值的单位

xxxdg 发表于 2014-5-25 08:44
没有什么东西是绝对的。应该要相信一些有思想的马克思经济学者。
马克思经济学需要更多的人补充、修正和 ...

“应该要相信一些有思想的马克思经济学者。”


至今没有看到体制内的马克思经济学者敢于去反思马克思经济学。

用胡扯的方式去既颠覆又捍卫的倒是见过一位，例如坚持说马克思认为机器能够创造价值。

hj58 发表于 2014-5-25 09:55
“应该要相信一些有思想的马克思经济学者。”

西方经济学体系下胡说的更多。
胡说一般不能证伪，成不了理论的。

你说的“敢不敢”的问题，我个人认为是还是应该大家回到审视自己，是考虑经济理论，还是经济理论的应用，或者是经济理论的中国应用，又或者是经济理论的政治效应的问题。

我个人认为，从大方向来说，用马克思经济学去解决一些现有西方经济学的困境，没什么好怕的。
当今中国，大家学的都是西方经济学，早就不是以马克思经济学为基础了。心态都要放轻松。
西方经济学有很多并不适合中国这个经济体。

xxxdg 发表于 2014-5-25 10:01
西方经济学体系下胡说的更多。
胡说一般不能证伪，成不了理论的。

“心态都要放轻松。”

现在的关键是官府不放松，国家给出的课题指南，第一句话就是“以马克思主义为导向”。体制内的学者怕触雷，也自觉回避敏感问题。民间的捍卫者则出于信仰，也不肯放松。

至于大学主讲西方经济学，那是官府无奈之下只能睁一只眼闭一只眼，属于“不能大声说，只能悄悄做”的事情。

xxxdg 发表于 2014-5-25 10:01
西方经济学体系下胡说的更多。
胡说一般不能证伪，成不了理论的。

“西方经济学体系下胡说的更多。”


我们不能比烂。

hj58 发表于 2014-5-25 10:50
“心态都要放轻松。”

现在的关键是官府不放松，国家给出的课题指南，第一句话就是“以马克思主义为导 ...

主义是政治范畴，我不懂。马克思主义在中国，也不断的发展，尤其是经济理论部分早就从猫论过渡到市场经济理论。这部分是大势所趋。但是西方经济理论也存在问题，应该有人来提出不同的支撑性理论。我想这个跟政治没什么矛盾。

hj58 发表于 2014-5-25 10:50
“西方经济学体系下胡说的更多。”

不是比烂，而是说，科学研究，本来就是要有证伪的过程，科研也本来就要做好失败的准备。
所以提出什么理论、观点的多如牛毛，真正能够符合规律的并不多。
这个应该冷静看待。不必因为一些特定的理论和言行概括总体。

he_zr 发表于 2014-5-25 09:07
你有个不能回答，以至于不能解决的硬伤，就是所谓的“社会必要劳动时间”。从你的解释来看，所谓“社会必要 ...

你还没理解社会必要劳动时间。

马克思认为：社会必要劳动时间以多数人的劳动时间为准。从你举的例子应该以8个手工的工人的劳动时间为社会必要劳动时间，那么1件商品的社会必要劳动时间应该是80工时。

而我则认为：社会必要劳动时间应该是全社会的平均劳动时间。从你举的例子来看，生产2件商品共消耗88工时，（如果以8小时为1标准劳动日，则是共消耗11工日，简称11工），那么平均1件商品消耗44工时，即5.5工，这就是1件商品消耗的社会必要劳动时间。

以上的两种解释，不管哪一种，你都没理解。

我在原文中为了减少麻烦，只以1个工人消耗的劳动时间为例子。

hj58 发表于 2014-5-25 08:28
劳动价值论错就错在它认为只有劳动能够创造价值。

而马克思经济学者也不肯退让一步，承认劳动只是价 ...

除了劳动，还有什么能创造价值？

无知求知 发表于 2014-5-25 09:18
经济学提及价值，但不研究价值。就像提及理性而不研究理性一样。经济学只研究价格。我前帖已经举例，我所 ...

经济学不研究价值？

你对价值的理解是错误的，还停留在日常生活中的价值。经济学里所说的价值不是日常生活中说的价值。例如，物理学里有质量这个概念，日常生活中也有质量这个概念，但是两个概念的含义一样吗？大相径庭。你能用日常生活中的质量理解物理学里的质量吗？

日常生活中所说的价值，多数成分指的是使用价值，而非价值。例如，我们常常说某东西没有价值，或者有价值，这里指的就是使用价值。而经济学里所说的价值，指的就是社会必要劳动时间，而非使用价值。

社会必要劳动时间是能够度量的量。

土灶 发表于 2014-5-25 07:34
资本主义经济学也是把价值和价格的单位搞成一样的，不光是马克思经济学。

价值和价格，因为单位不同 ...

你又弄混了。价值与价格的单位都是货币，经济学上的劳动时间都是供研究之用。而没将劳动力的售卖价格（即工资）纳入其中。生产单位无论生产什么产品，其价值都是按成本来计算的。没有一个生产单位在计算产品价值（成本）的时候是用“时间”来计算的。那样他将得不到出售价格。也就是：无论是3斤米还是2米布都是以货币来标示其价格的。