剩余价值理论为什么不成立？

王泽马恩 发表于 2015-10-8 14:56
请指出哪个地方你不同意

资本论除抄袭外，没什么是正确的。
资本论一开篇就是错误的。第一章价值和使用价值，这是整体与部分的关系。而马克思却将偷换成两个不同的概念。
劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3088370&from^^uid=3698065

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的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。至于这种劳动另一方面又是形成价值的一般要素，具有一种使它同一切其他商品相区别的属性，这一点却是普通的意识所不能领会的。

工人提供的、资本家得到的是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。这不明白告诉你，工人出卖的是劳动而不是劳动力吗？而就在这一章的开头，马克思说工人出卖的是劳动力而不是劳动。

马克思　工资、价格和利润
“工资决定商品的价格”这一教条，用它的最抽象的说法来表示，就是“价值是由价值决定的”，这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提，有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。
相距不 过百行，他又这样说道：
根据以上所说的，就可以看出，劳动力的价值，是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。

YJDWII 发表于 2015-10-8 17:55
我砍你手是不是砍你？我砍你头是不是砍你？
价值包括使用价值和交换价值。使用价值是价值的质，交换价值 ...

1.‘交换价值是对使用价值（效用）多少的计量‘,那么空气的交换价值怎么衡量空气的效用呢
2.价值、使用价值、交换价值
   a.商品：包括价值、使用价值、交换价值
      价值：是商品的实体，即人类无差别的劳动
      使用价值：是商品满足人类需求的功能
      交换价值：是价值的外在表现形式，表现形式和实体是不同的，是相对的表现出来，因为各商品实体都
         是人类劳动，所以一个商品的价值只能通过另一个商品表现出来，表现出来的就是交换价值（当然实  
           际交换的价格跟交换价值是不一样的）
      所以，使用价值是商品的物质属性，价值和交换价值是商品的抽象属性（或社会关系），是两种不同的
     东西
   b.产品：包括价值和使用价值
           价值：人类无差别的劳动
           使用价值：产品满足人类需求的功能
           交换价值：无（不需要用来交换）
终于把这些问题搞明白了，谢谢！

YJDWII 发表于 2015-10-8 17:47
我说过农民是工 人吗？我的意思是为什么农民要去做工人？现在农业税没有了，可以说农业生产除了生产成本外 ...

1.资本主义占统治地位，就是说资本主义的生产方式比小农生产先进，通过竞争把农民赶出了土地，这绝不是农民自愿的，如果小农生产能获取更大的财富，农民是不会被赶出去的
2.资本论从来没有否认资本主义生产的先进性，资本论只是剖析资本主义生产的本质，并且从历史性（即暂时性）的角度来阐明资本主义生产的积极的和消极的方面，分析出资本主义生产终将灭亡的必然性。

YJDWII 发表于 2015-10-8 18:06
资本论除抄袭外，没什么是正确的。
资本论一开篇就是错误的。第一章价值和使用价值，这是整体与部分的关 ...

1.说资本论除抄袭外，没什么是正确的，那么得说出哪个地方是抄袭的，是怎么抄袭的，抄袭了谁，没有抄袭的地方为什么错，错在哪里
2.'工人提供的、资本家得到的是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等',这是指工人提供的
   ’马克思说工人出卖的是劳动力而不是劳动‘是指工人得到的
也就是说，工人提供的是劳动的权利（劳动的时间总时间），得到的只是劳动力维持所必须的劳动（部分时间）

3.‘马克思　工资、价格和利润
“工资决定商品的价格”这一教条，用它的最抽象的说法来表示，就是“价值是由价值决定的”，这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提，有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。
相距不 过百行，他又这样说道：
根据以上所说的，就可以看出，劳动力的价值，是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。’ 这段我再看完一遍原著再说

王泽马恩 发表于 2015-10-10 20:58
1.资本主义占统治地位，就是说资本主义的生产方式比小农生产先进，通过竞争把农民赶出了土地，这绝不是农 ...

什么是“在资本主义占统治地位的情况下”，好个胡说八道的理论。
按马克思的说法，剩余价值转形为利润
也就是说，没有剩余价值就没有利润
过去、现在都存在利润，预计将来也会存在利润，也就是说，在自然经济条件下有利润、在资本主义条件下有利润，在社会主义经济下也有利润
在自然经济下存在利润，在市场经济下存在利润，在计划经济下也存在利润
所以，剩余价值并不是资本主义的产物，又何来“在资本主义占统治地位的情况下”这一前提？
如果在资本主义占统治地位的情况下，利润是剩余价值的转形，那么，在其它情况下，利润又是什么?
利润有姓氏？姓社是利润，姓资为剩余价值？
如果剩余价值转形为利润，就必然是剩余价值等于利润
否则，就只有两种情况
其一，就是剩余价值大于利润，其二就是剩余价值小于利润
如果剩余价值大于利润，那么超过利润部分的剩余价值又去了哪里？
如果剩余价值小于利润，那么超过剩余价值部分的利润又从何而来？

王泽马恩 发表于 2015-10-10 20:58
1.资本主义占统治地位，就是说资本主义的生产方式比小农生产先进，通过竞争把农民赶出了土地，这绝不是农 ...

马克思理论只是一种特定条件下的理论，一遇到问题就要讲特殊性。
资本主义生产终将灭亡的必然性------没有什么是不灭亡的，地球也只有一百亿年的寿命，也就是说人类也会灭亡，既然如此，难道社会主义、共产主义不会灭亡？资本主义生产终将灭亡也算是发现？

王泽马恩 发表于 2015-10-10 21:44
1.说资本论除抄袭外，没什么是正确的，那么得说出哪个地方是抄袭的，是怎么抄袭的，抄袭了谁，没有抄袭的 ...

先看一遍再说行不？

也就是说，工人提供的是劳动的权利（劳动的时间总时间），得到的只是劳动力维持所必须的劳动（部分时间）

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这一纯粹欺诈行为说成是他的利润的来源。因而，他理解不到，如果劳动的价值这种东西确实存在，而且他确实支付了这一价值，那末资本就不会存在，他的货币也就不会转化为资本。
此外，工资的实际运动显示出一些现象，似乎证明被支付的不是劳动力的价值，而是它的职能即劳动本身的价值。这些现象可以归纳为两大类：第一，工资随着工作日长度的变化而变化。如果是这样，那我们同样可以说，因为租用机器一周的费用比租用一天要贵，所以被支付的不是机器的价值，而是机器功能的价值。

清华刘瑜的思想是对的，她明白了什么才是真正的社会科学。
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3931624&from^^uid=3698065

刘瑜是走上正道的，和她相比，社科院、马教学院的“马克思主义专家”不过处于半文盲状态。半文盲还培养博士，培养更多的半文盲，中华民族的耻辱啊，后人的笑料。

这不是文盲不文盲的问题，而是虔诚不虔诚的问题。信仰只需要虔诚，学术才需要思想。以资本论  第一卷     第十七章为例，前面说工人出卖的不是劳动而是劳动力，后却说工人出卖的是劳动不是劳动力。如果没有绝对的虔诚，即使是白痴可能也不会接受这样的理论的。

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-16 12:57:59 |只看作者
当然只能按天卖。劳动力要维持一天的生活，也必须要维持一天的生活，你一天过8小时，剩下的16小时什么都不干能活吗？没有按时价值算的。

你告诉我，如果按照你说的算8小时，那么请问下，资本家只支付8小时的的生活必需品的价值。那么剩下的16小时怎么办？长此以往下去，无产阶级这个阶层，即使他不反抗，他是不是也得早死？无产阶级如果消亡了，资产阶级又从哪里去获得新的劳动力？

所以，劳动力是按天算的，不是按小时算的。没有你那样的说法，要按你那样算，不要说工人不同意，资本家也不会同意。把他们饿死了，找谁当工人啊？

资本家支付的是劳动力的日价值，是能够满足劳动力一天（24小时）生活需要的。不懂就不要装了。 按马克思的说法，资本是应该支付日价值但只能获得8小时使用权才对。
如果劳动力的日价值为8元，即8小时劳动的价值表现。这是不是时价值就是1元？
如果工人劳动力16小时，他是不是应该得到16小时？如果他得到16元，这个多出的8元又是什么？

工资随着工作日长度的变化而变化。

工资随着工作日长度的变化而变化。如果资本家购买的是劳动力，工资就应该是随着劳动力价值的变化而变化的，为什么是随着 工作日长度 变化而变化呢？

我的主题是：马克思的剩余价值理论不成立。那么，什么是马克思的剩余价值理论呢？马克思是这么说的：剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。这里有三个要点，第一是雇佣劳动或劳动力创造的；第二是被资本家无偿占有；第三是超过劳动力价值的价值。
第一点看主贴最后就知道了，如果说剩余价值是工人创造的，那么剩余价值的变化就应该与工人的变化存在必然的因果联系；
第二点无偿占有与等价交换能同时成立吗？上午我以10元价格买一股，下午他就涨到20元了，能说这是无偿占有你10元的等价交换?偷盗/抢劫也能说是无偿占有的等价交换?
第三点超过劳动力价值的价值是谁的价值,这是必须说明的.是劳动的价值吗?那么,工人出卖劳动力后再出卖一个劳动吗?如果是劳动力的价值,那么,劳动力有几个价值?
马克思的剩余价值理论是不成立的。如果非要搞一个剩余价值概念，那么，就应该重新来定义。
正确的剩余价值应该是：
剩余价值是人们付出的社会劳动的价值与他所维持延续提高其劳动能力所需要的社会劳动量之差。他所付出的劳动就是他劳动的收入，他所消耗的劳动就是维持其劳动能力的成本。从这个意义上说，剩余价值是普遍存在的。他区别于马克思剩余价值理论的是:其一，他是劳动的价值，并非只是雇佣劳动创造的价值（劳动是有价值的）；其二他是劳动者自己占有的，并没有被别人无偿占有（自愿达成的交换即为等价交换）；其三他是劳动者劳动收入（工资是劳动的价格或价值）与维持其收入所需要的成本（维持劳动力必需生活资料的价值仍是以劳动来计量的）之差。