剩余价值理论为什么不成立？

我的观点是租赁就是一种出卖，它出卖的商品是一定期限内的商品。

zhuxiang 发表于 2015-9-28 17:59
我的观点是租赁就是一种出卖，它出卖的商品是一定期限内的商品。

好个糊里糊涂的马徒啊。
买卖是以所有权转移为标志的，而租赁则是以所有权不转移前提下，实现使用权从所有权中暂时分离为特征的。前者是静态的，所有权转移即交易完成；后者是一个使用权分离的时间过程，是动态的，只有当这个时间过程结束了交易才能完成。此二者能一样 吗？
劳动是什么？劳动不正是劳动力作用于劳动对象的时间过程吗。资本家得到的不正是这个时间过程，工人不 也是凭着这个时间过程到得相应的报酬的吗？工人的报酬是与这个时间过程成正比的。出卖劳动力正是过去干多干少一个样，干与不干一个样的理论依据。

首先我要声明一点：我不是马克思的信徒，而是赞同马克思的一些观点。这是两码事，你不要把两者混为一谈。
如果资本家没有得到一定期限内的劳动力，他又怎么获得一定期限内的劳动力的支配权？
谁告诉你租赁不是一种买卖，而是一种交易？
难道一定期限内的劳动力就不能成为商品了吗？一定期限内的劳动力具有两种属性：价值和使用价值。因而它也是商品。

奴隶的买卖也是以一定期限的劳动力为商品的买卖，不过这个期限是奴隶一生的时间。如果说一定期限内的劳动力不能成为商品，那么奴隶一生的劳动力也不能成为商品，从而奴隶也不能成为商品。

zhuxiang 发表于 2015-9-29 09:23
首先我要声明一点：我不是马克思的信徒，而是赞同马克思的一些观点。这是两码事，你不要把两者混为一谈。
...

如此 说来，你该如何定义劳动？
资本家从来没有能够支配劳动力，只有象驱使奴隶一样使用劳动力才是支配劳动力。
价值和使用价值的说法是极其错误的，资本论第一章就是错误的。使用价值与交换价值是价值的一体两面。使用价值是价值，交换价值也是价值。
一生的劳动力与一定期限的劳动力是有本质区别的，根本不是一回事。前者劳动力依附于人身，而人身又依附于奴隶主；后者则只有劳动力依附人身，而不存在人身依附于资本家。

劳动是劳动力的使用价值的发挥过程，在资本主义生产过程中，也是工人的劳动力的支付过程。
在资本主义生产中，资本家无疑拥有劳动力的支配权。因为很显然劳动者不是按照自己的意志发挥劳动力，而是按照资本家的意志发挥劳动力。这是一个非常简单的问题，不知道你为什么在这个问题要纠缠不清，而且你在这个问题的发言也前后不一致。
你的关于使用价值和交换价值的观点，我是从来没有听说过。使用价值和交换价值是价值的一体两面。这个是你独创的观点吧？你在这里有很多独创的观点，例如：劳动力有两个价值，一个是成本价值，一个是销售价值。不知道你为什么要创造这些理论？
我问你什么是人身依附关系？

zhuxiang 发表于 2015-9-29 13:05
劳动是劳动力的使用价值的发挥过程，在资本主义生产过程中，也是工人的劳动力的支付过程。
在资本主义生产 ...

劳动是劳动力的使用价值的发挥过程，在资本主义生产过程中，也是工人的劳动力的支付过程。

工人不正是因为这个“过程”且与这个“过程”成正比而获得报酬的吗？资本家不正是因为获得这个“过程”且与这个“过程”成正比而支付报酬的吗？他们买卖的标的不正是这个“过程”----劳动。交换价值是不同使用价值相互交换的比例。你说他是不是同一个东西（一体），使用价值与交换价值（质量关系，是不是两面）。这是我的观点吗？所谓价值与使用价值的关系 ，不过是部分与整体的关系 。
剩余价值是一个差量，没有两个价值会有这个差量吗？你只要回答超过劳动力价值的价值是谁的价值就可以。
另外，我有什么前后不一致的地方，请指明。

我没有时间同你闲扯，你要是坚持你的观点，而不管你的观点中的缺陷，我也没有办法。

你的问题关键在于，你没理清劳动者与劳动力的关系。劳动力是劳动者或工人的能力，即体力与脑力之和。这种能力是依附于劳动者这个生命体的。死人是没有劳动力的。这种能力也只有劳动者本人才能支配而发生作用。
如果我们反推一下，就会看的更明白：
如果资本家能够支配他人的劳动力（脑力和体力），那他就一定能够让每一个工人的 劳动力得到最大限度的发挥，现实中有这样的事情发生吗？更为直观的说，你能支配别人的劳动力吗？有谁能支配你的劳动力呢？也许你会说，资本家与工人之间有契约约束，但这种契约约束的是劳动者，是人，而不是人的能力。一个人由于某种原因可能支配另一个人的身体，但绝不可能支本另一个人的能力。

YJDWII 发表于 2015-9-29 17:21
你的问题关键在于，你没理清劳动者与劳动力的关系。劳动力是劳动者或工人的能力，即体力与脑力之和。这种能 ...

如果资本家能够支配他人的劳动力（脑力和体力），那他就一定能够让每一个工人的 劳动力得到最大限度的发挥
资本家有支配工人劳动力的权力，但是这种权力是受到限制的，也就是说他不能无限度的发挥工人的劳动力，但是这绝不是说资本家不能支配工人的劳动力。我问你，在资本主义生产中，工人难到是按照自己的意志来发挥自己身体中的劳动力，而不是按照资本家的意志来发挥劳动力？你连着么简单的问题都不能搞清楚，这只能说明你太稀里糊涂了。我看你最好不要研究剩余价值理论，免得浪费时间。