剩余价值理论为什么不成立？

领悟——2020美国入侵中国（263）（上篇大结局）

中国人很少拿实践来说服别人，大家有数不清的理论依据，你来我往，唇枪舌剑，引经据典，反正就是你说你的，我说我的，如果实在针尖对麦芒，那也是拿我之长攻你之短。对方的缺点始终被无限放大，自己的优势那也是心中永远自信的旗帜，很少有人能耐心将彼此的长处集合起来，心平气和地找到救国救民的渠道。

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中国人很少拿实践来说服别人（因为实践是确定的唯一，是对是错一目了然，很直观很好判断），大家有数不清的理论依据（大家从各自的立场出发，有各自的真理），你来我往，唇枪舌剑，引经据典，反正就是你说你的，我说我的，如果实在针尖对麦芒，那也是拿我之长攻你之短。对方的缺点始终被无限放大，自己的优势那也是心中永远自信的旗帜，很少有人能耐心将彼此的长处集合起来，心平气和地找到救国救民的渠道。我的立场永远是对的--------其实大家都是这么认为的，不同的是：美国人是用来对付别的国家的，而我们是用来搞阶级斗争的。

马克思对中国的贡献就是立场论，唯此而已。所以，中国只有立场学术、立场理论、立场真理。通俗地讲，一言以蔽之就是屁股理论。屁股理论指导指导造反还是有一定的杀伤力的，指导发展经济那是不可能的。

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成功人士的思维

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成功人士的思维  此博文包含图片 (2016-04-05 17:54) 转载▼

标签： 成功创业 选择 智慧 文化  分类： 杂谈

成功人士的思维

       有个穷人，因为吃不饱穿不暖，而在上帝面前痛哭流涕，诉说生活的艰苦，天天干活累的半死却挣不来几个钱。哭了半晌他突然开始埋怨道：“这个社会太不公平了，为什么富人天天悠闲自在，而穷人就应该天天吃苦受累？”

     上帝微笑地问：“要怎样你才觉得公平哪？”穷人急忙说道：“要让富人和我一样穷，干一样的活，如果富人还是富人我就不再埋怨了。”上帝点头道：“好吧！”说完上帝把一位富人变成了和穷人一样穷的人。并给了他们一家一座山，每天挖出来的煤当天可以卖掉买食物，限期一个月之内挖光煤山。

     穷人和富人一起开挖，穷人平常干惯了粗活，挖煤这活对他就是小菜一碟，很快他挖了一车煤，拉去集市上卖了钱，用这些钱他全买了好吃的，拿回家给老婆孩子解馋。

         富人平时没干过重活，挖一会停一会，还累的满头大汗。到了傍晚才勉强挖了一车拉到集市上卖，换来的钱他只买了几个硬馒头，其余的钱都留了起来。

         第二天穷人早早起来开始挖煤，富人却去逛集市。不一会带回俩个穷人来，这两个穷人膀大腰圆，他们二话没说就开始给富人挖煤，而富人站在一边指手画脚的监督着。只一上午的功夫富人就指挥两个穷人挖出了几车煤去，富人把煤卖了又雇了几个苦力，一天下来，他除了给工人开工钱，剩下的钱还比穷人赚的钱多几倍。

         一个月很快过去了，穷人只挖了煤山的一角，每天赚来的钱都买了好吃好喝，基本没有剩余。而富人早就指挥工人挖光了煤山，赚了不少的钱，他用这些钱投资做起了买卖，很快又成了富人。

结果可想而知，穷人再也不抱怨了。

      成功，不在于你能做多少事，而在于你能借多少人的力去做多少事！学会借力吧！借别人的力，借工具的力，借平台的力，借系统的力！

(工具资本就是替代的人力，所以资本生产方式的效率远大于自然生产方式的效率。这就是价值增值的根本原因。）

由此，你便找到了杠杆的着力点，去撬动整个世界！

一头驴，掉到了一个很深很深的废弃的陷阱里。

主人权衡一下，认为救它上来不划算，走了，只留下它孤零零的自己。

每天，还有人往陷阱里面倒垃圾，驴很生气：自己真倒霉，掉到了陷阱里，主人不要他了，就连死也不让他死得舒服点，每天还有那么多垃圾扔在他旁边。

可是有一天，它的思维发生了转变。

它决定改变它的人生态度，它每天都把垃圾踩到自己的脚下，而不是被垃圾所淹没，并从垃圾中找些残羹来维持自己的体能。

终于有一天，垃圾成为它的垫脚石,使它重新回到了地面上。

不要抱怨你的不如意，不要抱怨你的男人穷你的女人丑，不要抱怨你没有一个好爸爸，不要抱怨你的工作差，工资少，不要抱怨你空怀一身绝技没人赏识你。

现实有太多的不如意，就算生活给你的是垃圾，你同样能把垃圾踩在脚底下，登上世界之巅。

这个世界只在乎你是否在到达了一定的高度，而不在乎你是踩在巨人的肩膀上上去的，还是踩在垃圾上上去的。

        人生路上伤悲的事，你就当它是踩在脚下的垃圾好了，让它成为你人生成功的垫脚石。

工具资本就是替代的人力，所以资本生产方式的效率远大于自然生产方式的效率。

科学寻求的是百分之百的因果关系

邪说依靠的是海阔天空、胡说八道的逻辑。

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乘法 发表于 2016-4-15 09:21
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以科学思维建立经济学价值体系，才是经济学成为科学的正确方向。

YJDWII 发表于 2016-4-15 11:15
以科学思维建立经济学价值体系，才是经济学成为科学的正确方向。

康姆尼          驳 剩余价值理论为什么不成立? _资本论吧_百度贴吧
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我不认为LZ你驳倒了他，而且你的反驳很多地方也不对，这里没有攻击你的意思大家交流下。原帖我就不反驳了就反驳一下LZ引他的。文章有点长，请仔细读会对你大有帮助

先说句题外话，自从杰文斯发表了《政治经济学理论》（1871年）后宣告了两件事，第一边际效用革命，第二资产阶级及其御用文人彻底放弃正面对抗马克思主义，他们在政治经济学领域内已经被彻底击败。他们不在研究经济的本质，而只研究经济现象，从此以后在他们那里只有经济学而没有政治经济学。

而如今仍有不少不开眼的无知货色，去尝试那些诺贝尔奖经济学家都不敢做的事儿，某种程度彰显了天朝一部分人自负喜欢显摆的心理。

Y：延长生产单件商品的时间，不能形成价值，不能产生价值增值，这是对的；但认为延长劳动时间生产更多的产品不能形成价值，不能产生价值增值，这就不对了。

层主(我）：这里两个错误1.延长劳动时间不能形成价值完全是胡说。一件花费时间不多的粗制烂造的商品和一件花费很长时间的精雕细琢的商品，哪个更值钱是显而易见的。2.延长劳动时间生产更多商品也可以不产生更多价值，甚至降低商品的价值。因为商品价值是等于生产它的劳动时间（或者说生产它花费的价值）决定的，所以单个商品数量越多分配在每个商品上的价值就越低。假如企业更新了生产线产量增加，成本反而上去了那就见了鬼了！

回LZ：你应该想到如果这里指的劳动就是社会平均劳动的话，那你的反驳就没有任何意义

Y: 劳动力的价值必须首先表现为一定量的社会必要劳动时间，而后才能表现为一定量的货币

层：单看着句话就能看出他一点逻辑（常识）都没有。因为“社会必要劳动时间”是衡量劳动力价值的单位，同时货币也同样是衡量这一价值的单位。就像包子可以论斤也可以论个，难道包子必须首先表现为斤其次才能表现为个么？

而且表现为社会必要劳动时间的说法完全是他自己的胡说！马克思原话是花费一定量的社会必要劳动时间。时间本身作为单位不论对谁在哪里都是一样的，一小时不论对于谁不论在哪个国家都等于60分钟，同理1分钟都等于60秒，没有什么必要不必要，社会不社会的区别。

回LZ：你说“价值是由劳动量来决定的”。这完全是错误的。劳动本身没有价值,因为劳动就是价值（我记得考研还出过选择），劳动只能衡量商品而不能衡量价值因为劳动就是价值。举个例子，斤是个重量单位，那么请问斤重多少斤？我能说斤重斤，斤重多少由斤来决定么？

Y：象下面的“1小时的劳动体现为6便士的价值”这与他的劳动没有价值论点是相互否定的，是绝对称不上“严密的逻辑

层：“1小时的劳动体现为6便士的价值”很明显他没读懂这句话，这句话用公式写：1小时劳动=6便士（货币）的价值，价值不是劳动的，是6便士的。不是劳动有价值而是便士有价值！或者反来说就很明白，6便士的价值体现为1小时的劳动。6便士的价值被1小时劳动表现了

回LZ：“劳动本身没有价值,因为劳动就是价值”资本论原话

Y:第二无偿劳动与等价交换是相容的吗？为什么在等价交换的前提下还会存在无偿劳动？如果将无偿劳动变为有偿的，那究竟应该如何付酬？

层：很明显他并没有剩余价值的概念，不知道无酬劳动也创造价值。在他看来商品价值等于成本（自然利润在他看来源于高于成本的欺诈出售）所以在他看来由于不用支付的无酬劳动不加入成本，不形成价值这部分在出售时应该砍掉，但是如果把这部分加入成本从而增加价值，那么无酬劳动就会变成有酬劳动。所以就问出了等价交换的问题。

Y: “这就是资本家提供的劳动条件本来就应该是无偿的”。

层：这种说法明显就是不长脑子。因为在他看来，资本家的厂房机械设备等等生产资料都是无偿的不花资本家一分钱！

回LZ：“我们应该了解到资本家提供的劳动条件，已经是得到补偿的”，很明显你记错了！
得到补偿的是资本家支付给工人的工资（可变资本），而“资本家提供的劳动条件”即生产资料（不变资本）是转移了价值而不是补偿价值，也正是因为这样它才是不变资本。

因为在生产过程中，开给工人的工资的使用价值被工人消费掉同时价值也被消费掉了，而工人又同时生产出自己的工资和剩余价值，所以说补偿工资（可变资本）。但是生产资料（不变资本）却不是，它的使用价值被消费掉（生产消费）但是价值却转移到产品中去了，成为商品价值的一部分，所以不是补偿而是转移。

Y：第四如果工人在自己现有的条件下，能够在6小时实现3先令的价值，他会为了这同样的3先令而去为资本家劳动12小时吗？
而LZ你说"工人为何12小时的活，拿6个小时的工钱呢？一，雇佣制带有隐蔽性二，工人自由的一无所有"在你看来总之就是工人被逼无奈才工作12小时的

层：在这个问题上你还不如他。假设一个工作日12小时，一天工资3先令表现为6小时劳动，但是工人却必须为资本家劳动12小时这是为什么呢？因为这是一天的工资，也就是3先令=1天=12个劳动的小时，工人必须干满12小时，必须干满12小时也就是完成这个工作日才能拿到1天3先令价值6小时劳动的工资。

3先令=6小时=1天（12小时）。所以劳动（12小时）和工资（6小时）是一个不等价交换，等价交换的只是工资（6小时）和劳动力价值（3先令=6小时）。用一个等价交换换得了一个不等价交换这就是资本剥削的秘密所在！

通过雇佣劳动支配劳动力从而支配劳动力的劳动，而劳动力的劳动大于劳动力的价值，多出的部分就是剩余价值！
LZ你要想在马列主义上有所进步，你就必须明白经济基础决定上层建筑，经济决定了阶级压迫，而不是阶级压迫决定了经济。想问题要从经济基础和客观事实出发抛开阶级偏见。

Y：既然劳动力可以只出卖一定时间，资本家为什么就不能只买一定时间呢？为什么你只卖8小时，资本家却要按24小时（劳动力日价值）付工资呢？

层：这里是这个货色最有意思的，因为恰恰相反资本家是按8小时支付工资，而买了整整一天24小时的劳动（对劳动的支配权）

Y:“如果1小时的劳动体现为6便士的价值，如果工人的工作日为12小时，如果这段时间有一半是无偿劳动，那么这种剩余劳动就在商品上加3 先令的剩余价值，即没有付过等价的价值”。按马克思理论，如果工人的工作日为12小时，则剩余价值为3先令；如果工人的工作日为10小时，则剩余价值为2 先令；如果工人的工作日为8小时，则剩余价值为1先令。根据这个原理，如果如果工人的工作日为12小时，剩余价值为6先令这种事情是绝对不可能发生的。因为这等于说在同一劳动过程中的劳动，有6小时劳动的价值为3 先令，另6小时劳动的价值为6先令。剩余价值=平均劳动力价值*平均剩余价值率*工人人数。现实中真的存在这种情况吗？
LZ：这个我没看懂啊。马克思不就是说明下，在必要劳动时间不变的情况下，延长工作时间就是延长剩余劳动时间。这6小时劳动可以3先令也可6先令是怎么的出来的？

层：既然你俩都没看懂，那我就帮你们算算。我们不考虑便士，直接用先令算。

“工作日为12小时，如果这段时间有一半是无偿劳动”那么无偿劳动的时间=12/2=6小时
那么6小时创造的剩余价值=3先令 6小时=3先令

1小时=0.5先令

明白单位之后我们就看工作日时间就可以了
假设工人工资=3先令=6小时不变，也就是工资那6小时不变（必要劳动）

工作日10小时，10小时=6小时（工资）+4小时(无偿劳动）剩余价值=4X0.5=2先令
工作日8小时，8小时=6小时（工资）+2小时（无偿劳动）剩余价值=2X0.5=1先令

你们都忽略一点，工资那6小时是不变的！这样延长或缩短工作日，剩余劳动时间部分就会发生变化（10-6=4 8-6=2）而由于剩余价值是剩余劳动时间创造的，所以剩余价值就会发生变化（4X0.5=2 2X0.5=1）

Y:剩余价值=平均劳动力价值*平均剩余价值率*工人人数
层：这公式是他自己遍的，平均这俩字纯属扯淡！劳动力价值=K 工人人数=N 剩余价值率=M/V 所以剩余价值=KN乘以M/V

最后剩余价值率=M/V=剩余价值/可变资本=剩余劳动时间/必要劳动时间
工作日10小时剩余价值率=4/6约等于0.66 3先令X0.66等于 2
工作日8小时剩余价值率=2/6 约等于0.33 3先令X0.33等于1
LZ:这篇文章好长，我自己又得来来回回找马克思的文章，找他老人家的原文
层：其实这就对了，不论你处于什么原因看书就有提高不是么？马克思主义是门科学需要钻研，只读大部头是不行的，特别是资本论。但是你能把对手的文章都看完，并且找了书认真论证反驳这种精神是大部分喜欢马列的年轻人不懂的。群众没有思想不能解放，而宣传思想的人自己一定要懂！所谓批判不是喷口水，每一句话都要有理有据决不能对付马虎，这样才能驳倒对手自己提高！

先说句题外话，自从杰文斯发表了《政治经济学理论》（1871年）后宣告了两件事，第一边际效用革命，第二资产阶级及其御用文人彻底放弃正面对抗马克思主义，他们在政治经济学领域内已经被彻底击败。他们不在研究经济的本质，而只研究经济现象，从此以后在他们那里只有经济学而没有政治经济学。

而如今仍有不少不开眼的无知货色，去尝试那些诺贝尔奖经济学家都不敢做的事儿，某种程度彰显了天朝一部分人自负喜欢显摆的心理。

如果诺贝尔经济学奖评审委员会糊涂到将诺贝尔奖经济学颁给中国的朽木，你看他们会不会做？不是不敢，是不愿浪费时间。傻子才浪费时间去研究这种会计经济学。吃屎只能证明这个人脑子有毛病，不能证明胆大。苍蝇叮臭鸡蛋，凤凰非梧不栖。这能证明凤凰无知不敢叮臭鸡蛋还是证明凤凰胆小呢？这能证明臭鸡蛋不臭？人说其臭，苍蝇觉其香，这能说明苍蝇比人有知？

Y：延长生产单件商品的时间，不能形成价值，不能产生价值增值，这是对的；但认为延长劳动时间生产更多的产品不能形成价值，不能产生价值增值，这就不对了。

层主(我）：这里两个错误1.延长劳动时间不能形成价值完全是胡说。一件花费时间不多的粗制烂造的商品和一件花费很长时间的精雕细琢的商品，哪个更值钱是显而易见的。2.延长劳动时间生产更多商品也可以不产生更多价值，甚至降低商品的价值。因为商品价值是等于生产它的劳动时间（或者说生产它花费的价值）决定的，所以单个商品数量越多分配在每个商品上的价值就越低。假如企业更新了生产线产量增加，成本反而上去了那就见了鬼了！

但认为延长劳动时间生产更多的产品不能形成价值，不能产生价值增值，这就不对了。

不用延长劳动时间，就正常生产钢材水泥等，成本是可以摊薄，但价值能增加？如此，就没必要搞什么供给侧改革,继续大量生产就行了。