剩余价值理论为什么不成立？

Y: 劳动力的价值必须首先表现为一定量的社会必要劳动时间，而后才能表现为一定量的货币

层：单看着句话就能看出他一点逻辑（常识）都没有。因为“社会必要劳动时间”是衡量劳动力价值的单位，同时货币也同样是衡量这一价值的单位。就像包子可以论斤也可以论个，难道包子必须首先表现为斤其次才能表现为个么？

而且表现为社会必要劳动时间的说法完全是他自己的胡说！马克思原话是花费一定量的社会必要劳动时间。时间本身作为单位不论对谁在哪里都是一样的，一小时不论对于谁不论在哪个国家都等于60分钟，同理1分钟都等于60秒，没有什么必要不必要，社会不社会的区别。

回LZ：你说“价值是由劳动量来决定的”。这完全是错误的。劳动本身没有价值,因为劳动就是价值（我记得考研还出过选择），劳动只能衡量商品而不能衡量价值因为劳动就是价值。举个例子，斤是个重量单位，那么请问斤重多少斤？我能说斤重斤，斤重多少由斤来决定么？

这位倒是很有逻辑常识，不过不是人类的逻辑常识，是饲养场里跑出来的精通饲养场逻辑的教授。包子是可以论斤也可以论个，但斤与个之间不存在换算关系吗？不能说一斤是多少个也不能说一个是多少斤？既然““社会必要劳动时间”是衡量劳动力价值的单位，同时货币也同样是衡量这一价值的单位。”，这两个价值单位之间就没有任何关系？你还不知道斤是什么吧，斤是斧子，一斤就是一把斧子。劳动本身没有价值，砝码本身有重量吗？中国的学术都是傻子学术。

劳动只能衡量商品而不能衡量价值因为劳动就是价值。价值不是劳动的，是6便士的。

你又是怎么知道他们之间是相等还是不相等以及又是如何相等？

Y：象下面的“1小时的劳动体现为6便士的价值”这与他的劳动没有价值论点是相互否定的，是绝对称不上“严密的逻辑

层：“1小时的劳动体现为6便士的价值”很明显他没读懂这句话，这句话用公式写：1小时劳动=6便士（货币）的价值，价值不是劳动的，是6便士的。不是劳动有价值而是便士有价值！或者反来说就很明白，6便士的价值体现为1小时的劳动。6便士的价值被1小时劳动表现了

回LZ：“劳动本身没有价值,因为劳动就是价值”资本论原话

价值是凝结在商品中无差别的人类劳动。你在什么地方看到价值不是劳动？

不是劳动有价值而是便士有价值！那么，劳动又是如何等于价值的？10个包子=一斤，按你说法，不是包子有重量，而是斤有重量？重量不是包子的，是斤的 。（1小时劳动=6便士（货币）的价值，价值不是劳动的，是6便士的。）

便士有价值？6便士（货币）的价值是多少？你大概不知道马克思说，货币本身也是没有价值的吧。

10个包子=一斤

6小时劳动=3先令

劳动力日价值=3先令

3先令能表现劳动力的价值为什么就不能表现劳动的价值？

你这猪狗逻辑足可惊天动地。

Y:第二无偿劳动与等价交换是相容的吗？为什么在等价交换的前提下还会存在无偿劳动？如果将无偿劳动变为有偿的，那究竟应该如何付酬？

层：很明显他并没有剩余价值的概念，不知道无酬劳动也创造价值。在他看来商品价值等于成本（自然利润在他看来源于高于成本的欺诈出售）所以在他看来由于不用支付的无酬劳动不加入成本，不形成价值这部分在出售时应该砍掉，但是如果把这部分加入成本从而增加价值，那么无酬劳动就会变成有酬劳动。所以就问出了等价交换的问题。

以劳动力的价值去交换劳动力的价值加剩余价值，这是等价交换吗？不是我看来商品价值等于成本，是马克思看来劳动力商品的一个价值等于成本（必需生活资料），另一个价值等于劳动，二者之差等于剩余价值。利润=收入-成本，这是会计理论，不是我看来的欺诈，只有将利润作为剩余价值才是欺诈。你的等价交换就是你后面“用一个等价交换换得了一个不等价交换这就是资本剥削的秘密所在！”

Y: “这就是资本家提供的劳动条件本来就应该是无偿的”。

层：这种说法明显就是不长脑子。因为在他看来，资本家的厂房机械设备等等生产资料都是无偿的不花资本家一分钱！

回LZ：“我们应该了解到资本家提供的劳动条件，已经是得到补偿的”，很明显你记错了！
得到补偿的是资本家支付给工人的工资（可变资本），而“资本家提供的劳动条件”即生产资料（不变资本）是转移了价值而不是补偿价值，也正是因为这样它才是不变资本。

因为在生产过程中，开给工人的工资的使用价值被工人消费掉同时价值也被消费掉了，而工人又同时生产出自己的工资和剩余价值，所以说补偿工资（可变资本）。但是生产资料（不变资本）却不是，它的使用价值被消费掉（生产消费）但是价值却转移到产品中去了，成为商品价值的一部分，所以不是补偿而是转移。

以因果关系说话，不要意淫和胡说。为什么不变资本是不变的？抄点会计理论冒充经济学。会计的不变与可变是假设的，并不是事实的不变与可变。只有当可变资本的变必然导致剩余价值或利润的变化、而不变资本无论怎么变化都不会导致剩余价值或利润变化，才能认定存在不变资本与可变资本，才能认定剩余价值是可变资本创造的。

Y：第四如果工人在自己现有的条件下，能够在6小时实现3先令的价值，他会为了这同样的3先令而去为资本家劳动12小时吗？
而LZ你说"工人为何12小时的活，拿6个小时的工钱呢？一，雇佣制带有隐蔽性二，工人自由的一无所有"在你看来总之就是工人被逼无奈才工作12小时的

层：在这个问题上你还不如他。假设一个工作日12小时，一天工资3先令表现为6小时劳动，但是工人却必须为资本家劳动12小时这是为什么呢？因为这是一天的工资，也就是3先令=1天=12个劳动的小时，工人必须干满12小时，必须干满12小时也就是完成这个工作日才能拿到1天3先令价值6小时劳动的工资。

3先令=6小时=1天（12小时）。所以劳动（12小时）和工资（6小时）是一个不等价交换，等价交换的只是工资（6小时）和劳动力价值（3先令=6小时）。用一个等价交换换得了一个不等价交换这就是资本剥削的秘密所在！

你是说剩余价值来源于不等价交换？还是说，工人卖一个劳动力，得到3先令（等价交换），再卖一个6小时劳动，没有获得报酬（不等价交换）？比马邪说更具邪说本质。

通过雇佣劳动支配劳动力从而支配劳动力的劳动，而劳动力的劳动大于劳动力的价值，多出的部分就是剩余价值！
LZ你要想在马列主义上有所进步，你就必须明白经济基础决定上层建筑，经济决定了阶级压迫，而不是阶级压迫决定了经济。想问题要从经济基础和客观事实出发抛开阶级偏见。

劳动没有价值，你又是如何知道没有价值的劳动是怎样大于劳动力的价值从而产生剩余价值的？猪鼻子插葱，装什么象？

Y:剩余价值=平均劳动力价值*平均剩余价值率*工人人数
层：这公式是他自己遍的，平均这俩字纯属扯淡！劳动力价值=K 工人人数=N 剩余价值率=M/V 所以剩余价值=KN乘以M/V

这个公式是说，剩余价值=Σ劳动力的价值*剩余价值率，也就是说，在劳动力价值已知且劳动时间确定的情况下，剩余价值或利润是已知或确定的。一个有100个工人的企业，在劳动时间确定的情况下，在劳动之前它的利润就已经是确定的。一个有10000个工人的企业，在劳动时间确定的情况下，在劳动之前它的利润就已经是确定的。由于竟争的作用，最终必然导致后者的剩余价值或利润是前者的100倍。这样，我们就可以顺理成章地得出马克思的另一谬论，等额资本获得等额利润。

同时，即使这个公式是成立，相反，更加证明了剩余价值理论的荒谬。因为这个公式本身反应出剩余价值是和两个因素相关：一是劳动力的价值，另一个就是剩余价值率。而剩余价值率又是受所谓的不变资本的变化而变化的。也就说，剩余价值是部资本创造的。

如何科学理解剩余价值理论
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4602670&from^^uid=3698065

资本家通过应用科学技术，改变了生产方式，提高了劳动生产率，获取到更高的剩余价值，同时资本家为了获取到更高的剩余价值，也在不断地提高个人的工资，而不是靠直接剥削工人获取更多的剩余价值。
       资本主义之所以到今天还能够兴旺发达，根本原因就在于应用科学技术获取相对剩余价值，而不是直接靠剥削工人。
       所要指出的是：尽管相对剩余价值不是资本家对工人直接剥削而产生的，但也不是资本家劳动的结果，也是资本家不劳而获。上述对剩余价值理论的理解，并不是改变马克思的剩余价值理论。我认为，对于相对剩余价值理论还应该进行发展创新。
对YJDWII的商榷
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3903418&from^^uid=3698065

王大师跟上帝没有关系，当然不能证明上帝的存在。但是利润当然是工人创造的超过劳动力价值的价值。主题帖说得不正是这个道理？

如此理解剩余价值也能称科学理解，这是要证明强盗、骗子、无赖都是科学家吗？

X=A*B*C
在一些多因素分析中，人们总是假设其他因素不变 的情况下，某个因素变化所导致的结果变化来进行分析的。并依次进行，从而计算出某个因素变化对结果变化的敏感程度。假设其他因素不变，并非其他因素真的不变。

按马克思的说法，剩余价值= 可变资本(劳动力价值)*剩余价值率
显然，剩余价值是受可变资本与剩余价值率两个因素影响的，而剩余价值又是受劳动时间（绝对剩余价值）和不变资本两个因素影响的。也就是说，剩余价值率是随不变资本的变化而变化的。因此，不仅可变资本是剩余价值变化的原因，所谓的不变资本同样也是剩余价值变化的原因。

因果关系，正确地把握因果关系，才是真正科学的方法。王大师 的存在不能证明上帝的存在，同样，利润的存在也不能证明剩余价值的存在。