剩余价值理论为什么不成立？

wzwswswz 发表于 2016-7-18 22:01
那你说的“人类的起点是公平的”，是用什么时候的标准来衡量的呢？是历史的标准吗？
既然要按照历史的标 ...

你不知道什么是公平，又是如何知道什么是不公平？
存在就是合理的
公平不一定道德，道德不一定公平。从林法则就是公平，但不一定是道德的。
你是以道德来评价公平

YJDWII 发表于 2016-7-19 09:25
你不知道什么是公平，又是如何知道什么是不公平？
存在就是合理的
公平不一定道德，道德不一定公平。从 ...

你能不能始终保持思维的同一性啊！一会说我“在以现在的道德标准去评价客观的历史存在”，我举出了历史现象后又出来了一个“存在就是合理的”。那么按照你这个观点，腐败现象的存在也是合理的？也是公平？

公平这个概念本身就是有相对性的，因为每一个阶级、阶层都会把有利于自己的原则叫做公平。而站在人类的角度来看，真正的公平只能是以人与人相互平等为基础的，离开了人与人之间的平等，也就不会有真正的公平。

wzwswswz 发表于 2016-7-19 12:40
你能不能始终保持思维的同一性啊！一会说我“在以现在的道德标准去评价客观的历史存在”，我举出了历史现 ...

处罚是公平，捐赠是道德。存在是合理的，存在是肯定与否定的统一。

美国老太太偷面包的故事
来源：网络
1935年的冬天，是美国经济最萧条的一段日子。这天，在纽约市一个穷人居住区内的法庭上，正开庭审理着一个案子。站在被告席上的是一个年近6旬的老太太。她衣衫破旧，满面愁容。愁苦中更多的是羞惭的神情。她因偷窃面包房里的面包而被面包房的老板告上了法庭。
   法官审问道：“被告，你确实偷了面包房的面包吗？”
   老太太低着头，嗫嚅地回答：“是的，法官大人，我确实偷了。”
   法官又问：“你偷面包的动机是什么，是因为饥饿吗？”
   “是的。”老太太抬起头，两眼看着法官，说道：“我是饥饿，但我更需要面包来喂养我那三个失去父母的孙子，他们已经几天没吃东西了。我不能眼睁睁看着他们饿死。他们还是一些小孩子呀。”老太太说着，两行泪水从她那饱经风霜的脸颊上流过。
   闻听老太太言，旁听席上响起叽叽喳喳的低声议论。
   法官敲了一下木槌，严肃地说到：“肃静。下面宣布判决，”说着，法官把脸转向老太太，“被告，我必须秉公办事，执行法律。你有两种选择，一种是处以10美元的罚金；或者是10天的拘役。”
   老太太一脸痛苦和悔过的表情，她面对法官，为难地说：“法官大人，我犯了法，愿接受处罚。如果我有10美元，我就不会去偷面包。我愿拘役10天，可我那三个小孙子谁来照顾呢？”
    这时候，从旁听席上站起一个四十多岁的男人，他向老太太鞠了一躬，说道：“请你接受10美元罚金的判决。”说着，他转身面向旁听席上的其他人，掏出10美元，摘下帽子放进去，说：“各位，我是现任纽约市的市长拉瓜地亚，现在，请诸位每人交50美分的罚金，这是为我们的冷漠付费，以处罚我们生活在一个要老祖母去偷面包来喂养孙子的城市。”
   法庭上，所有的人都惊讶了，都瞪大了眼睛望着市长拉瓜地亚。法庭上顿时静的地上掉根针都能听到。片刻，所有的旁听者都默默地起立，每个人都认真地拿出了50美分，放到市长的帽子里，连法官也不例外。
   老太太看到这个场面，双手捂面，呜咽出声来。
   法律是严肃的，法律也是无情的，执法者不被感情左右，是职责。而人与人之间的情感更是真挚的，相互间的关爱更是人性的本质。（原载《小小说选刊》2004年4期）

YJDWII 发表于 2016-7-19 12:51
处罚是公平，捐赠是道德。存在是合理的，存在是肯定与否定的统一。

美国老太太偷面包的故事

讲故事没用，与你的观点根本对不上号。你为什么不分析一下老太太为什么要偷面包？难道是因为社会公平才去偷面包的吗？
既然存在就是合理的，那么腐败现象的存在也是合理的？也是公平的？

站在人类的角度，你是否认可人与人之间的平等应该是公平的基础？请你直接回答。

马克思剩余价值理论的前提

第一工人劳动生产的属于工人所有，如工人生产的汽车属于工人所有等；如果工人生产的汽车不属于工人所有，而汽车出售所实现的利润又怎么会是无偿占有？
第二交易是没有终点的，是可无限追溯的；如：毕加索将画以1000元卖某甲，某甲一直收藏。一百年后，某甲请人估价为5000万，但某甲并没有出卖，因此，某甲没有剥削毕加索。又一百年后，某甲后人将其出售，售价为50000万。剩余价值实现了，某甲后人剥削毕加索了。同理，工人生产的汽车，在仓库压了一年后才销售，实现的剩余价值仍然是无偿占有。
第三价值等于价格
第四是不存在亏损的，即不存在反剥削、反剩余价值；

wzwswswz 发表于 2016-7-19 17:46
讲故事没用，与你的观点根本对不上号。你为什么不分析一下老太太为什么要偷面包？难道是因为社会公平才去 ...

用一个糊涂蛋来解释另一个糊涂蛋。你的人与人平等是什么含义？

马克思剩余价值理论的前提

第一工人劳动生产的属于工人所有，如工人生产的汽车属于工人所有等；如果工人生产的汽车不属于工人所有，而汽车出售所实现的利润又怎么会是无偿占有？

第二交易是没有终点的，是可无限追溯的；如：毕加索将画以1000元卖某甲，某甲一直收藏。一百年后，某甲请人估价为5000万，但某甲并没有出卖，因此，某甲没有剥削毕加索。又一百年后，某甲后人将其出售，售价为50000万。剩余价值实现了，某甲后人剥削毕加索了。同理，工人生产的汽车，在仓库压了一年后才销售，实现的剩余价值仍然是无偿占有。

第三价值等于价格

第四是不存在亏损的，即不存在反剥削、反剩余价值；

劳动力价值再定义与剩余价值论的重构

　　作者简介：孟捷，清华大学《资本论》与当代问题研究中心教授、博士生导师。

　　内容提要：马克思的剩余价值论是以一系列假设为前提建立起来的，这些假设虽然在先前的文献中被不同程度地讨论过，但还从未被集中起来作为一个整体来分析。本文批判地考察了剩余价值论的十大假设，并在莱博维奇的基础上，对劳动力价值和工资范畴做了重新定义，这一再定义突出了阶级斗争在货币工资的价值和剩余价值率的决定中具有的意义。此外，本文还从社会总资本再生产的角度，讨论了投资对于剩余价值率的影响，以及所谓不变的剩余价值率对于工人阶级的意义。尽管阶级斗争对于利润和工资的划分是至关重要的，但投资及其所固有的不确定性，也会给作为国民收入余额的工资份额的变化带来重大影响。决定剩余价值率的阶级斗争理论和决定剩余价值率的投资理论具有互补性，建设“工人阶级政治经济学”需要同时兼顾这两者。

　　关 键 词：劳动力价值；工资；莱博维奇；决定剩余价值率的阶级斗争理论；决定剩余价值率的投资理论　　

    标题注释：本文系国家社会科学基金后期资助项目的成果，项目批准号：14FJL001。

　　剩余价值论是整个马克思经济学体系的核心，恩格斯曾把它和历史唯物主义并列，称作马克思毕生的两大科学发现之一。剩余价值论建立在一系列研究假设的基础上。这些假设可分为两类：第一类是马克思自己明确地讨论过的；第二类虽未被马克思明确地讨论过，但在现代马克思主义文献中已有不同程度的讨论。剩余价值论的发展，取决于我们如何看待并处理这些假设。本文将要讨论的作为马克思剩余价值论前提的相关假设如下：第一，劳动力是可以完全商品化的，并可与任何普通商品相类比；第二，生产者的所谓“双重自由”是劳动力商品化的充分必要条件，劳动力商品化和无产阶级化是同一个过程；第三，工人阶级的再生产是依靠工资实现的，工人的必要生活资料只能通过工资在市场上获取；第四，特定型式的国家和家庭结构与工人阶级的再生产及劳动力价值的决定无关；第五，工人所需的生活资料数量及由此而来劳动力价值在价值创造过程之前是预先给定的已知量；第六，劳动力价值决定了劳动力价格或货币工资的水平；第七，剩余价值或利润是在新价值中扣除预先给定的劳动力价值之后的余额；第八，在相对剩余价值生产中，劳动力价值或价格的变化只受劳动生产率的影响；第九，在劳动生产率增长的前提下，保持不变的剩余价值率有利于工人阶级的利益；第十，资本和劳动在围绕新价值的分配中只能存在零和关系。

马克思剩余价值理论的前提
http://bbs.cssn.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=351541&from^^uid=54028

YJDWII 发表于 2016-7-19 18:19
用一个糊涂蛋来解释另一个糊涂蛋。你的人与人平等是什么含义？

如果一个人占有生产条件，那么每个人都占有生产条件；如果一个人有自由，那么每个人都有自由，等等。