剩余价值理论为什么不成立？

YJDWII 发表于 2016-7-18 14:34
你要我承认什么？你在黑板上点一个白点，你就说是白板。我会承认是白板？

人类进入市场的起点是不公平 ...

人类进入市场经济的起点有相当一部分是不公平的。例如，美洲的黑人奴隶被解放以后，可以进入市场时，他们与资本家之间，与原来那些奴隶主之间就是公平的吗？

起点的不公平会直接影响到后续的一系列问题，结果就必然是不公平的。例如，你与刘翔比跨栏，你的起点在终点前2米，刘翔的起点在终点前110米，尽管刘翔能够创造世界纪录，尽管刘翔能够获得世界冠军，但在如此不公平的起点面前，他也必然会输给你的。你认为这个结果是公平的吗？

YJDWII 发表于 2016-7-18 14:57
我解释不了，能证明你成立？我不能证明，能证明你的胡说成立？我不能证明上帝不存在，就证明上帝存在？

你自己提出的观点，却解释不了我举出的例子，那么你的观点当然就是错误的。好比你自己说上帝存在，并且描述了上帝存在的现象。我现在提出了一个你所说的上帝存在的现象截然相反的现象，你却无法用上帝的存在来解释这种现象，当然只能证明你所说的上帝存在是错误的。

wzwswswz 发表于 2016-7-18 15:03
人类进入市场经济的起点有相当一部分是不公平的。例如，美洲的黑人奴隶被解放以后，可以进入市场时，他们 ...

那你的结论应该是：人类是在不公平中前进的。当然如果你承认现在比过去进步的话。

YJDWII 发表于 2016-7-18 15:20
那你的结论应该是：人类是在不公平中前进的。当然如果你承认现在比过去进步的话。

这是两个概念，例如，在历史的一定阶段上，奴隶制度就比原始制度更能推动人类社会进步，但你能因此说奴隶制度就是公平的吗？

wzwswswz 发表于 2016-7-18 16:47
这是两个概念，例如，在历史的一定阶段上，奴隶制度就比原始制度更能推动人类社会进步，但你能因此说奴隶 ...

你的立论究竟是什么？你的证据究竟证明了什么？你想证明什么？
奴隶社会难道是不公平的？奴隶社会取代原始社会难道是不公平取代公平？还是更大的不公平取代更小的不公平，或者是更小的不公平取代更大的不公平？

YJDWII 发表于 2016-7-18 18:37
你的立论究竟是什么？你的证据究竟证明了什么？你想证明什么？
奴隶社会难道是不公平的？奴隶社会取代原 ...

你认为奴隶主与奴隶之间的关系是公平的吗？奴隶主可以随意买卖、甚至杀死奴隶，这就是你说的公平吗？

wzwswswz 发表于 2016-7-18 19:31
你认为奴隶主与奴隶之间的关系是公平的吗？奴隶主可以随意买卖、甚至杀死奴隶，这就是你说的公平吗？

不是我认为的公平，是历史的客观存在的公平。

YJDWII 发表于 2016-7-18 20:35
不是我认为的公平，是历史的客观存在的公平。

什么叫历史客观存在的公平？你说“人类的起点是公平的”，在奴隶社会，有人的起点是奴隶主，有人的起点是奴隶，这个起点公平吗？按照你的逻辑，你是不是可以把历史上存在的一切东西，包括专制制度，包括杀害印第安人、抢夺印第安人的土地，包括贩卖黑人奴隶都称之为历史客观存在的公平呢？

wzwswswz 发表于 2016-7-18 21:35
什么叫历史客观存在的公平？你说“人类的起点是公平的”，在奴隶社会，有人的起点是奴隶主，有人的起点是 ...

你是在以现在的道德标准去评价客观的历史存在。你在玩穿越。

YJDWII 发表于 2016-7-18 21:51
你是在以现在的道德标准去评价客观的历史存在。你在玩穿越。

那你说的“人类的起点是公平的”，是用什么时候的标准来衡量的呢？是历史的标准吗？
既然要按照历史的标准，那么历史上的专制制度，杀害印第安人和抢夺印第安人的土地，贩卖黑人奴隶等等，在你看来都是历史客观存在的公平嘛。