剩余价值理论为什么不成立？

YJDWII 发表于 2016-7-21 10:05
按你标准，这就是一个人人平等的完美社会嘛。

你误会了，我是说郭台铭与农民是平等的。

企业主并不是一个孤立的个人，讲平等你就不应该抛弃他的工人。

YJDWII 发表于 2016-7-21 10:11
按你的标准，这人与人之间就是平等的。

核心在于，你是在鼓励剥削。剥削只能让剥削者更富，不会让被剥 ...

任何社会的发展、社会成员生活水平的提高，都离不开必要的生产条件。
如果一个社会自己就掌握了足够多的生产条件，那么它就可以自己来投资，发展生产。如果它并没有掌握足够的生产条件，而这些生产条件都在少数人或外国人手上，那么它就只能通过吸引、鼓励来促进他们投资。
这种吸引、鼓励当然有助于促进生产的发展，提高社会成员的生活水平，但不可避免地也会带来贫富两极分化，导致结果的不公平。要不世界各国在吸引、鼓励投资的同时还要想办法缩小两极分化呢？

农民不是把土地送给别人，让别人剥削。而是农民基本只有土地这种生产条件，这种生产条件无法使他获得更多的收入，而他们有不掌握其他的生产条件，因此，只能通过受雇于掌握其他生产条件的人来获取更多收入了。

wzwswswz 发表于 2016-7-21 13:06
任何社会的发展、社会成员生活水平的提高，都离不开必要的生产条件。
如果一个社会自己就掌握了足够多的 ...

假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

剩余价值或者说全部的马理论，概括起来就这一句话。你弄懂了，一切就明白了。
你步行1小时，走过的距离10公里，而这10公里是你骑车半小时走过的路程。所以，社会的发展是制造更多的车，发明更先进的车，而不是生产更多的人。你独立的最大能力就是每小时步行10公里，你的价值与报酬都是以这个能力为基础的。

资本论第一卷430 /431  ]
所使用的劳动，而是所使用的劳动力的价值，因此，对资本说来，只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下，才会使用机器。

资本关心的且现实存在的差额是：机器的价值和它所代替的劳动力（劳动）的价值之间存在差额。此差额非彼差额。没有此差额，是不可能有利润的。

YJDWII 发表于 2016-7-21 14:10
剩余价值或者说全部的马理论，概括起来就这一句话。你弄懂了，一切就明白了。
你步行1小时，走过的距离 ...

制造更多的车、发明更先进的车，靠的都是劳动嘛。没有人发明和制造的劳动，就不会有更多、更先进的车，资本家钱再多也买不来更多、和更先进的车。
所以，社会的进步归根到底靠的是劳动，而不是钱。

wzwswswz 发表于 2016-7-21 14:16
制造更多的车、发明更先进的车，靠的都是劳动嘛。没有人发明和制造的劳动，就不会有更多、更先进的车，资 ...

就你这大嘴-------
我说过社会进步不靠劳动吗？我说过资本是钱吗？
资本就是劳动，工具（资本）就是加载人类劳动的物。使用工具就是提高人类劳动的重复使用效率。也就是说，使用工具实质就是在使用科学家的劳动。使用袁隆平的种子，就是在使用间接袁隆平的劳动。

YJDWII 发表于 2016-7-21 14:42
就你这大嘴-------
我说过社会进步不靠劳动吗？我说过资本是钱吗？
资本就是劳动，工具（资本）就是加载 ...

资本首先如果不是钱，资本家自己能变出工具来吗？资本本身并不能劳动，不然，资本家直接让资本为他劳动生产工具就行了，还要买工具做什么。同样，工具虽然是劳动的产物，但工具本身也不能劳动，在工具生产出来后，要推动社会进步，就要靠使用工具的劳动。
也就是说，就工具来看，推动社会进步的归根到底靠的是发明、制造和使用工具的劳动。而资本本身并不能发明工具、也不能制造工具、还不能使用工具，充其量不过是为买不起工具的工人提供了使用工具的条件，而这种条件又是必须由工人的劳动来补偿的。
如果如果工人自己就有钱，完全可以自己买工具，自己使用工具，从而推动社会进步，还需要资本吗？

“劳动能力作为商品，它的
价值规定具有极重要的意义。这个价值等于把再生产劳动能力所
必需的生活资料创造出来的劳动时间，或者说，等于工人作为工人
生存所必需的生活资料的价格。只有在这个基础上，才出现劳动
能力的价值和这个劳动能力所创造的价值之间的差额”——资本论第四卷第16页
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4709454&page=1

“劳动能力作为商品，它的价值规定具有极重要的意义。这个价值等于把再生产劳动能力所必需的生活资料创造出来的劳动时间，或者说，等于工人作为工人生存所必需的生活资料的价格。只有在这个基础上，才出现劳动能力的价值和这个劳动能力所创造的价值之间的差额”——资本论第四卷第16页

只有在这个基础上，才出现劳动能力的价值和这个劳动能力所创造的价值之间的差额

在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额

假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

甲企业有工人2000人，每人劳动10小时，生产A产品2000件，乙企业有工人1000人，每人劳动10小时，使用更先进的设备，生产A产品2000件。甲企业工人与乙企业工人的劳动强度和效率是相同的。他们一小时的劳动均等于张三一小时劳动。甲企业产品的社会价值为20000小时张三劳动，乙企业产品价值同样为20000小时张三劳动。
假设每个工人的生活成本（即马克思的所谓劳动力价值）为5小时张三劳动，
则，甲企业的剩余价值（=社会价值-私人价值）=10000小时张三劳动；乙企业的剩余价值（=社会价值-私人价值）=15000小时张三劳动。
甲企业劳动剩余为10000小时张三劳动，10000元；乙企业劳动剩余为5000小时张三劳，资本剩余为10000小时张三劳动 。

价值增值源于社会价值与私人价值之差，利润源于销售价格（社会价值的货币表现）与成本价格（私人价值的货币表现）之差，同时，利润还与货币的社会劳动含量相关。当货币升值时，利润减少；当货币贬值时，利润增加。
价值增值与劳动的社会价值成正比，与劳动的私人价值成反比。利润不仅与社会价值成正比，与私人价值成反比，而且还与币值成反比。