剩余价值理论为什么不成立？

YJDWII 发表于 2016-7-29 21:15
一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，

3先令这么来的，知道吗？

按照你的逻辑，不就是由劳动力的所有权决定的吗？也就是说，劳动力的所有权决定了12小时劳动只能得3先令工资，所以12小时的日价值就是3先令。
如果我再问你，为什么劳动力的所有权决定了12小时劳动只能得3先令工资呢？你是不是又要回答：因为劳动力的日价值是3先令？

wzwswswz 发表于 2016-7-30 10:45
按照你的逻辑，不就是由劳动力的所有权决定的吗？也就是说，劳动力的所有权决定了12小时劳动只能得3先令工 ...

出来混，总得穿点吧。怎么总是玩祼奔？这是马克思说的，你问他去。
循环的把戏别在我这里耍。

wzwswswz 发表于 2016-7-30 10:36
“价值就是劳动”，所以“A商品的价值就是B商品的劳动”？“甲国的价值就是乙国的劳动”？“甲国的价值用 ...

也只有你能这么想。不过如果你有能力解释通，它还是不错的。
石头的重量是用砝码的重量来表示的。这有错？
无知是最大的信心？

YJDWII 发表于 2016-7-30 09:40
工人12小时劳动价值的货币表现就是3先令，获得3先令是与他12小时劳动相适应的，。他12小时劳动的价值就是 ...

你就是不敢谈真正的人类平等，因为奴隶制度有着最典型的人类不平等，所以你千方百计要回避它，以回避人类平等的本质问题。
你说，任何人都有劳动的权利，这确实是人类平等的一个基本体现和生存的基础。但一个没有任何生产条件的人如何能够劳动？如何能够生存？他与那些占有了大量生产条件的人能够有平等的生存权吗？
人类劳动能力与劳动意愿的差别必然导致劳动成果的差别，导致贫富的差别，但这是由劳动差别引起的而不是由占有或不占有生产条件的差别引起的。由于一部分人占有了大量生产条件，另一部分人不占有生产条件，后者为了维持生存，不得不为前者打工。由此导致了前者不劳动而能占有大量的社会财富，而后者拼命劳动，也只能维持自己的基本生活。这是“由于人的劳动能力及劳动意愿的差别，必然导致人拥有的劳动成果的差别，并由此产生贫富的差别”吗？

YJDWII 发表于 2016-7-30 09:50
资本主义企业的工资即便是计时工资，那么按照日工资计算的小时工资也只是工人每小时创造的价值的一部分。 ...

平均每天生活所需要的基本费用，你不知道不等于工人不知道；资本家雇佣工人时当然也要计算是否能够得到利润（本质上就是剩余价值）。这个利润最后是否能够实现当然还要看商品的销售情况，有时可能少，有时可能多，但平均来看，总是会有的。否则资本家还会去雇佣工人吗？

马克思分析剩余价值的时候，说的都是价值。他哪里说的是价格，你把原话引出来。

“价值就是劳动”能否成立不是我感兴趣的问题。我所感兴趣的就是你不断在用“剩余价值不是剩余劳动”、“增值的价值不是增值的劳动”来否定你的“价值就是劳动”的观点，是你自己在证明你的“价值就是劳动”不成立。

wzwswswz 发表于 2016-7-30 11:08
你就是不敢谈真正的人类平等，因为奴隶制度有着最典型的人类不平等，所以你千方百计要回避它，以回避人类 ...

先将占有是什么含义搞清楚。

有效需求决定的是社会价值，效率决定的是私人价值。社会价值（交换价值或社会认可的价值）与私人价值（个人或企业成本价值）之差就是价值增值或剩余价值。
劳动剩余价值就是工人劳动的社会价值（表现为工资）与维持劳动能力的成本价值之差。资本中过去社会劳动二次结晶后的社会价值与资本劳动的成本价值之差就是资本剩余价值。

wzwswswz 发表于 2016-7-30 11:24
平均每天生活所需要的基本费用，你不知道不等于工人不知道；资本家雇佣工人时当然也要计算是否能够得到利 ...

你真是连遮羞布都不带。前面帖子中有，自己看去。
马克思剩余价值生产过程
劳动力的日价值为12小时劳动，货币表现为3先令
偷换成：劳动力日价值3先令  → 价值偷换成价格
劳动力日价值=12小时劳动=3先令=3先令=6小时劳动（+资本，资本价值不变）
偷换成：劳动力日=6小时劳动
剩余劳动=12小时劳动-6小时劳动
剩余价值=劳动的价值-劳动力的价值

现实中不是所有的人都象你们五体投地，睁眼胡说。于是
马克思说：工人出卖劳动力但不提供劳动力，而是提供劳动。因为现实中，工人得到的工资是与劳动成正比的，与必需的生活资料无关。
于是，劳动力的价格就必须转形为工资
工人劳动一小时得一小时的工资，劳动二小时得二小时的工资-------劳动24小时得24小时工资，这样工人的劳动都得到了报酬，就没有剩余劳动了
于是，剩余价值就必须偷换成利润
所以
剩余价值=劳动创造的价值-劳动的价值（劳动有时候必须是有价值的）

YJDWII 发表于 2016-7-30 10:52
出来混，总得穿点吧。怎么总是玩祼奔？这是马克思说的，你问他去。
循环的把戏别在我这里耍。

你说马克思说的，你拿出马克思的原话来。

YJDWII 发表于 2016-7-30 11:25
先将占有是什么含义搞清楚。

说我搞不清楚，那你就是能说清楚的喽。来，我听你说一说……