莫名其妙的“个人所有制”

张明栋 发表于 2014-6-28 11:45
所谓的“个人所制”论者一般还都割裂了消费与资本积累之间的关系。

       请证明他们如何割裂了消费与资本积累之间的关系？只有黄涣金割裂生产者、消费者，人的身份互换。片面宣传人都是以消费者身份获益。

龚民 发表于 2014-6-28 14:17
请证明他们如何割裂了消费与资本积累之间的关系？只有黄涣金割裂生产者、消费者，人的身份互换。片 ...

私有制下个人消费减少（不管是资本家还是工人都一样），资本就可以得到积累。如果资本可以轻易地获得（包括从国家贷到款），那么减少人的消费就会变得没有必要，相反企业管理者由企业职工选举产生，就会产生短期行为，各个企业职工的所得之间会出现攀比，最终导致一些企业破产，国家无法收回贷款，不过反正企业破产了不关个人事，企业的所有员工还可以再新成立一家公司，而这样的企业员工的收入反而会比正常运行的企业员工收入来得高。

张明栋 发表于 2014-6-28 18:33
私有制下个人消费减少（不管是资本家还是工人都一样），资本就可以得到积累。如果资本可以轻易地获得（包 ...

        西方国家行政元首都是选举产生，西方国家都存在短期行为吗？不要空设想“企业管理者由企业职工选举产生，就会产生短期行为”，这不是一厢情愿随意做到事，法律规范、行政监管、舆论督促、会记事务所审计，会使火车只在道轨上行驶，这是正道。

龚民 发表于 2014-6-28 18:46
西方国家行政元首都是选举产生，西方国家都存在短期行为吗？不要空设想“企业管理者由企业职工选 ...

1、西方国家确实存在短期行为，还好其有一套稳定的公务员制度补充，但还是存在许多短期行为。
2、”企业管理者由企业职工选举产生，就会产生短期行为“这不是空想，而是我国企业体制改革初期出现过的事情，当时主要是地方管理的企业改制时大量出现这种情况造成这种改革模式紧急刹车。想必你年纪太小或者呆在央企之类的地方，没有体会过这种情况。

张明栋 发表于 2014-6-29 09:26
1、西方国家确实存在短期行为，还好其有一套稳定的公务员制度补充，但还是存在许多短期行为。
2、”企业 ...

        要说中国的短期行为更大更多，建筑物通常寿命50年，中国是多少年？大拆大建，公路泥改砂石，砂石改水泥，这是好事，可水泥路才使用几年、路面防滑纹线都很清晰、正发挥效用，又动用凿岩机毁掉改铺柏油路、白改黑。搞的灰薶频发、生存环境恶化！

         ”企业管理者由企业职工选举产生，就会产生短期行为“这不是空想，而是我国企业体制改革初期出现过的事情，当时主要是地方管理的企业改制时大量出现这种情况造成这种改革模式紧急刹车。想必你年纪太小或者呆在央企之类的地方，没有体会过这种情况。

       你有数据支持吗？企业管理者由企业职工选举产生，这是薛暮桥老先生梦想，中国发生过吗？能有百分之一二也就算活了一百多年的老先生没白写社会主义经济问题书。

龚民 发表于 2014-6-29 10:03
要说中国的短期行为更大更多，建筑物通常寿命50年，中国是多少年？大拆大建，公路泥改砂石，砂石 ...

1、你说的中国存在的短期行为是事实，这是由于GDP直接挂钩地方官员升迁造成。但这不能做为否认西方ZF存在短期行为的理由。
2、我亲身感受过周边企业的这种改革，但在短短的时间内由于出现大量的问题被急刹车。因此薛的梦想也只能是梦想。至于数据我还真不知道从哪里去找。如果你想找的话，到南方的一些县市找当时体改委（现因机构改革已被撤销）的文件档案，估计可以找到相关描述。

张明栋 发表于 2014-6-29 10:27
1、你说的中国存在的短期行为是事实，这是由于GDP直接挂钩地方官员升迁造成。但这不能做为否认西方ZF存在 ...

       不需要找了。你想想看，上级委派制是通行的公有企业高管产生机制，如果企业自行民主产生经营者，他的主管上级还有存在必要吗？所谓”企业管理者由企业职工选举产生，就会产生短期行为”，不过是维持旧机制存在的虚假不实托辞，狼吃下游喝水羊的虚假不实托辞理由，是羊产生短期行为污染水源，使狼肚子格外肯饿。

龚民 发表于 2014-6-29 10:43
不需要找了。你想想看，上级委派制是通行的公有企业高管产生机制，如果企业自行民主产生经营者，他 ...

改革初期有试点过企业经营者不由上级委派而由企业职工选举产生，但在短期内就出现了大量的问题。你如果要一门心思地否认现实，那么就没有必要再讨论下去了。

张明栋 发表于 2014-6-29 13:05
改革初期有试点过企业经营者不由上级委派而由企业职工选举产生，但在短期内就出现了大量的问题。你如果要 ...

      你看看，我早就要你拿出事实数据支持来，你拿不出，仅凭映象是不行的！