有价格无价值的说法很荒谬！

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“不同生产部门的商品按照它们的价值来出售这个假定，当然只是意味着：它们的价值是它们的价格围绕着运动的重心，而且价格的不断涨落也是围绕这个重心来拉平的。”——马克思
难道价格在围绕着一个不存在的东西波动吗？

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关键词：无价值 有价格 不存在 存在的 马克思 价格 价值

1# LFKFYS

L兄你好！
马克思的“价格围绕价值浮动”，显然存在概念上的错误。
因为这里的“价格”其实是——产品的“货币价格”，而这里的“价值”其实是——产品的“劳动价格”；所以正确的说法应该是：产品的“货币价格”围绕“劳动价格”浮动，而不是价格围绕价值浮动！

1 “价值”所表现的，是微观产品的实际劳动时间。但由于在宏观市场范围中，确定产品价格的并不是实际的劳动时间，而是“社会必要劳动时间”；所以“价值”这个概念在宏观市场范围内没有实际意义。——从而并不存在价格围绕价值浮动的问题。
2 “劳动价格”所表现的，则是宏观市场的“社会必要劳动时间”（即相应的个体劳动时间！）。所以在宏观市场范围内，只存在“劳动价格”，不存在“劳动价值”；因而只存在“货币价格”围绕“劳动价格”浮动，不存在“价格”围绕“价值”浮动。
3 “价值”主要是一个哲学概念，所以它常常在经济学中引起混乱。“价格”才是正统的经济学概念；所以在系统的经济学研究中，应该尽量避免“价值”而尽量使用“价格”。
4 与此同时，“价格”这个概念也有两个不同的层次：其一是表现社会必要劳动（个体劳动）时间的“劳动价格”，其二是表现劳动价格的“货币价格”（或者说是劳动价格的货币形态）。所谓“价格围绕价值浮动”——其含义不过如此！

……这些问题比较细致，所以有许多人总是搞不清楚。

　　价值是人们头脑里（观念化）的价格，价格是物质化了的价值；

　　价值是模糊的价格（一个数值范围），价格是精确的价值（一个确定的数值）


——《资本异论》

“有价格无价值”说法常见于马克思经济学的捍卫者。

在他们的头脑里，“价值”等于“劳动”，而有些有价格的产品不涉及劳动，于是他们为了捍卫马克思经济学，就制造出了这种荒诞的、他们自己可能都觉得别扭的说法。

实际上，劳动不是决定商品价值的唯一因素。马克思的劳动价值论是错误的。

我们经常可以看到广告商说某产品是“超值的”，意思是价格远远低于价值。

不要相信他们的话，他们会把高价值的东西卖低价格吗？显然不会。

他们说“超值”只是想提高消费者对该商品的主观估值，进而使他们出高价购买。

3# hj58
价值是人们头脑里（观念化）的价格，价格是物质化了的价值；
　　价值是模糊的价格（一个数值范围），价格是精确的价值（一个确定的数值）
——《资本异论》
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=889790&page=1&from^^uid=1123236

1 价值和价格的区别并不在于“观念化”和“物质化”——这又是哲学概念在制造混乱！
它们之间的区别在于：
“劳动价值”表现的是微观产品的实际劳动时间；——所以才会有生产率愈提高，产品价值就愈减少的悖论。
而“劳动价格”表现的是宏观市场的社会必要劳动（个体劳动）时间；——所以不会有生产率愈提高，产品价格就愈减少的悖论。

2 “价值是模糊的价格（一个数值范围），价格是精确的价值（一个确定的数值）”
这句话更正为：价值是微观的价格（所以在宏观市场无意义），价格是宏观的价值（所以在宏观市场有意义）——会更好一些！

4# hj58
“有价格无价值”说法常见于马克思经济学的捍卫者。
在他们的头脑里，“价值”等于“劳动”，而有些有价格的产品不涉及劳动，于是他们为了捍卫马克思经济学，就制造出了这种荒诞的、他们自己可能都觉得别扭的说法。
实际上，劳动不是决定商品价值的唯一因素。马克思的劳动价值论是错误的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=889790&page=1&from^^uid=1123236

1 之所以出现这样的错误，主要是因为他们不知道在产品的“劳动价值”（表现实际劳动时间），和产品的“货币价格”之间，还有一个产品的“劳动价格”（表现必要劳动——个体劳动时间）。
2 马克思的劳动价值论是有错误的，但劳动价值论本身还是有道理的。
3 尽管“劳动”不是决定商品价值的唯一因素，但所有商品的价格都可以用“劳动价格”的尺度来衡量。

5# hj58
我们经常可以看到广告商说某产品是“超值的”，意思是价格远远低于价值。
不要相信他们的话，他们会把高价值的东西卖低价格吗？显然不会。
他们说“超值”只是想提高消费者对该商品的主观估值，进而使他们出高价购买。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=889790&page=1&from^^uid=1123236

“价值”主要是一个哲学概念，所以它常常会给经济学研究制造混乱。……诸如人生价值、、思想价值、行为价值、爱情价值、使用价值、占有价值、交换价值、分配价值、主观价值、客观价值……等等。
而直接运用“价格”这个经济学所独有的概念，就不会出现这么多混乱。

8# 赫赫铭儿0

是不是没有货币的时候也有价格？

9# wzwswswz
是不是没有货币的时候也有价格？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=889790&page=1

正是如此！
例如在奴隶经济早期，业主们就是直接用奴隶数量（“奴隶价格”）来计量财富；例如一只黄羊=几个“奴隶”，一方木材=几个“奴隶”……等等。
例如在土地经济早期，业主们就是直接用土地面积（“土地价格”）来计量财富；例如1吨稻米=几公顷“土地”，1吨棉花=几公顷“土地”……等等。
后来随着经济发展和交流频繁，才会逐渐用一定量贵金属货币来表现一定数量的“奴隶”，或者一定面积的“土地”——其内容当然还是是“奴隶”或“土地”（即“奴隶价格”或“土地价格”）。

而且制造业经济（机械经济）的情况也是如此：
例如在早期手工业中，业主们就是直接用劳动时间（“劳动价格”）来计量财富；例如1米棉布=几小时“劳动”，一把匕首=几小时“劳动”……等等。
后来随着经济发展和交流频繁，才会逐渐用一定面额纸币来表现一定时间的“劳动”——其内容当然还是“劳动”（即“劳动价格”）。

所以说“价格”早于“货币”——应该是没有问题的！