为什么公有制必将取代私有制

以下是引用huxilong在2008-5-12 23:29:00的发言：

照你这么说挖土机也是生活资料，因为它可以生产出开挖土机的人；那么数控机床也是生活资料，因为它可以生产出控制数控机床的人。

我们对生活资料的定义不同，注定我们的结论不能统一。

你认为生活资料是生产人的生产资料，我认为生活资料是消费品，用于消费，就是能够满足人们欲望的物质。

其实这是概念都是有问题的，比如所消费？什么是消费，你使用车子是不是消费呢？是消费，但生产产品的时候使用车子是不是消费呢？当然也是消费了。所以你的所谓生活资料是消费品的概念就有问题了。

能够满足人们的物质欲望的概念更有问题了，因为资本家要上一个工厂，这个工厂就可以满足他的欲望。那么你说这个工厂是生活资料了？

其实，广义的说，一切都是为了人类生活的，因此都是生活资料。

手机可以用于生产，也可以用于生活，你说手机是生产资料还是生活资料呢？

以下是引用huxilong在2008-5-13 0:39:00的发言：

回mkszyz：

你所理解的天下一家，好像老子说的路不拾遗，这是不可能出现的。人不为己，天诛地灭。就算是共产主义买东西也是要花钱的，只是物价不变或者越来越低，人们手中的钱会越来越多。

一个人生产给大家吃不是因为他的思想觉悟高，是因为生产资料的有限而他的劳动能力可以随着机械的发展不断提高。就像耕地面积不会无限扩大，而农用机械可以越来越发达，所以种地的人会越来越少，如果谁种地生产的粮食就是谁的，那会有很多的人饿死。于是就出现了一个人种地给大家吃这种现象，当然种地的人得到的会多一些。

你所说的天下一家与几千年前的氏族公社有什么区别，这不是让人们回到几千年前。就是大多数人有你这样的认识才使公有制的主要优点不能体现出来。

你所说的天下一家意思是人的思想觉悟高了，就可以改变世界，你的意思是意识可以改变物质？这不符合唯物论。

我认为高级社会是不会有货币的，而在你的高级社会里却还有货币，这我们是不一致的。

问题是，为什么以前是自己生产，东西就是自己的，而你说的那个社会里，为什么就成了不是自己生产就是自己的了呢？因为什么发生了这样的变化呢？为什么以前就是自己生产是自己的呢？难道是因为人们的思想觉悟高了？

我说的天下一家，是先从小的一家开始的，然后逐渐扩大，最后使全人类进入天下一家的社会。所以不是突然的天下一家的，这是一个由点到面的逐渐的过程。人的觉悟高了，人的行为就不同了，当然世界也就改变了。你难道不认为觉悟高的人与觉悟低的人是不同的吗？

目前许多工厂（比如说鞋厂）的生产能力，可以满足整个社会的需要，但是为什么它们还是自己生产的就是自己的——要人们出钱购买它们生产的东西，而不是将其送给大家用呢？

[此贴子已经被作者于2008-5-13 12:48:07编辑过]

引用健鸽:送给大家就是大家不劳而获,占别人便宜的下溅行为,所以,用自己的劳动成果与别人的劳动成果相交换才是共产主义道德.

不劳而获是因为获得的物品不是通过劳动产生的,而是通过机械消耗能量产生的,所以不劳而获不是下贱行为,是让机械为全体人们服务,共产主义就是要让人不劳而获.

如果有一天政府无偿的发给你钱让你去买东西，那么你用这个钱买东西是否还是交换呢？

共产主义不是共同生产而是共同消费.交换不是共产主义的生产方式，

[此贴子已经被作者于2008-5-13 11:41:46编辑过]

   赞同楼主的观点！

以下是引用mkszyz在2008-5-13 7:19:00的发言：

我认为高级社会是不会有货币的，而在你的高级社会里却还有货币，这我们是不一致的。

问题是，为什么以前是自己生产，东西就是自己的，而你说的那个社会里，为什么就成了不是自己生产就是自己的了呢？因为什么发生了这样的变化呢？为什么以前就是自己生产是自己的呢？难道是因为人们的思想觉悟高了？

我说的天下一家，是先从小的一家开始的，然后逐渐扩大，最后使全人类进入天下一家的社会。所以不是突然的天下一家的，这是一个由点到面的逐渐的过程。人的觉悟高了，人的行为就不同了，当然世界也就改变了。你难道不认为觉悟高的人与觉悟低的人是不同的吗？

高级社会仍然会有货币，只是货币的职能不再是方便商品的交换，而是为了保证人们的消费能力．

以前自己生产东西就是自己的，是通过提高劳动积极性来发展生产力；现在不是自己的东西也可以是自己的，是通过发展机械来发展生产力．就像你种了我的地，那么你生产的粮食是不是要给我一部分呢？

一个人生产给大家消费，不是因为他思想觉悟高，而是因为任何一种生产资料都是有限的或人对任何一种物品的需求都是有限的但生产力却可以随着机械的发展越来越发达。如果不一个人生产给大家消费，就会发生经济危机，‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’。

人的任何体力劳动都可以让机械来代替。假设有一个鞋厂，工资是８００；一个食品厂，工资是１０００；一个造车厂工资是１５００。一个人原先在鞋厂，但他的劳动岗位被机械代替了，于是他来到了食品厂，但后来他的劳动岗位又被机械代替了，最后他来到了造车厂。那么他的工资是３３００才能使生产与消费平衡，但在造车厂他的工资能领３３００吗？当然不可能。当机械取代了一个人的劳动，即使这个人不再劳动了也要给他一定的收入，这样才能是生产与消费平衡，否则就会酿成经济危机。

物质决定意识，物质丰富了，人的觉悟会改变。是世界改变了，人的觉悟就改变；而不是人的觉悟改变了，世界就改变，

你把这个因果关系弄翻了吧。

以下是引用健鸽在2008-5-13 8:12:00的发言：

   引用mkszyz:目前许多工厂（比如说鞋厂）的生产能力，可以满足整个社会的需要，但是为什么它们还是自己生产的就是自己的——要人们出钱购买它们生产的东西，而不是将其送给大家用呢？

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   送给大家就是大家不劳而获,占别人便宜的下溅行为,所以,用自己的劳动成果与别人的劳动成果相交换才是共产主义道德.

   生产鞋的人要从大家那里换来继续生产鞋的产品之后才能继续为大家生产鞋,所以,交换就是大家共同生产,就是共产主义的生产方式.

所以我们对高级社会的理解是不同的。不可以说是不劳而获，因为谁都是在劳动的，只是你不是农民，不生产粮食，但是你却生产鞋子啊，或汽车啊。而高级的社会是不需要交换的。你所以有交换的概念是因为你有一个假设，就是谁生产的就是就是谁的，所以才让你觉得必须交换，而高级的社会是不需要交换的，因为谁生产的东西都是属于整个社会的，而不是仅仅属于生产者个人的。比如说农民生产粮食，但他们用的拖拉机却是工人提供的，化肥也是工人提供的（注意我不是说从工人那里买来的），农民的衣服住房燃料等等也是别人提供的，那么农民生产出来的粮食是谁的呢？显然不仅仅是农民的，而是属于全社会的。

呵呵，看看，我们对高级社会理解多么的不同！

那么到底谁理解的对呢？我想各位看官应该是明白的。

以下是引用huxilong在2008-5-13 10:48:00的发言：

共产主义不是共同生产而是共同消费.交换不是共产主义的生产方式，

你的这个理解也是有问题的，什么叫共同劳动？那些在大工厂里一起生产的工人是不是在共同劳动呢？显然是的，那么到高级的社会就没有这个的共同劳动了吗？显然不谁吧。所以高级的社会也是共同劳动的社会，也是共同消费的社会。

高级的社会就是一家人的社会，在这样的社会里，大家是一家人，大家共同劳动，共同消费，当然这个共同你要了解的广义一些，因为在我的理解，就是在航天飞机上干活的人，与在地面的田间干活的人都是共同劳动的。因为他们是一家人，他们是一个整体的不同的部分。他们虽然分布在不同的岗位上，但是他们是一个整体。