为什么公有制必将取代私有制

以下是引用huxilong在2008-5-17 16:15:00的发言：
回mkszyz:
你说高级社会需要向外界换商品  只要换就一定有货币

呵呵，注意其内部是没有货币的，对外是使用货币的，当整个人类都进入高级社会的时候，不就完全不适应货币了吗？

注意：对外使用货币，而这些货币在我国没买东西，那么外国人会不会承认我们的货币？

以下是引用Sagamore在2008-5-17 15:22:00的发言：
就如同当年一些人也不认为飞机可以出现一样，现在不是出现了吗？
------------------------------------
哈哈哈哈哈，比尔盖茨还说核能吸尘器会出现呢，出现了没，你比他厉害，哈哈哈哈哈

可知论是相当邪恶的东西，一般都是那些心里没底但是妖言惑众的人会鼓吹，譬如你说说看，
你几时死，怎么个死法，你知不知道，你不知道，但是上古时代的君主譬如周文王就说他们知道，给你一摸掌纹一观天象就出来了，你说说看可知论邪不邪恶，有些问题你永远搞不懂d,科学发展的过程就是个逐渐限制人类胡乱尝试导致自我毁灭的过程，以前有些人电解氟化氢，做一次死一个，大部分的科学定理，譬如热力学第二定律，碱基配对原则，测不准定理等等都是告诉你新的认知和实践的极限又多了一个，要你别奢望点石成金长生不老，哈哈哈哈

还有一个，你说说看什么样的高级社会没有货币，哈哈哈哈哈，是非洲还是东南亚的食人部落

有什么好哈哈的。

什么都不可知，那么人们还研究自然干什么呢？那么人们为什么还要研究地震什么时候发生呢？那么人们如何知道太阳系的呢？

当有人说太阳是太阳系的中心的时候，也有人说是妖言惑众，甚至还把有的人烧死在罗马的鲜花广场了。但后来怎么样呢？现在全世界都认可了日心学说。

你说是不可知的，那么你如何知道上古时代有一个君主要周文王的呢？呵呵。

你后来的话就更离奇了，如果不可以认识，那么你如何知道还有什么电解，什么氟化氢呢？

如果真的不可知，那么你如何知道还有一个测不准定理呢？

以下是引用huxilong在2008-5-17 21:29:00的发言：
注意：对外使用货币，而这些货币在我国没买东西，那么外国人会不会承认我们的货币？

什么叫在我国没有买东西？你获得货币在你家内部买东西吗？不买，但这并不妨碍你用你获得的货币在外面买东西呀。

以下是引用huxilong在2008-5-15 11:21:00的发言：

如果私有制本来就是人类社会的自然秩序,是由人类的生命本性所决定的。那么为什么会有几千年前人类社会初期实行公有制的氏族公社？

这个问题很有意义!

现在许多动物都实行着公有制氏族公社,人类过去也同样实行过公有制氏族公社,没有接受过人类文明的"狼孩"也一样可以加入狼群的公有制氏族公社.只不过,随着人类文明的发展,那种与文明相悖的所有制形式将会逐步被抛弃.

其实,现在许多动物都萌发了"私有制"的萌芽,这就是文明的萌芽.它们会为自己占据一块领地,占据一份食物,区分彼此的幼仔...

以下是引用huxilong在2008-5-15 11:21:00的发言：

我举这个例子只是为了说明完全可以让机械来养活社会的所有成员。

"让机械来养活社会的所有成员",这大概就是"物质极大丰富"的另一说法.如果人类没有更多的欲望,那么现在的物质已经是极大的丰富了.

圈养动物们就没有什么欲望,它们已经被"机器"养活着.

以下是引用无知求知在2008-5-17 23:10:00的发言：

"让机械来养活社会的所有成员",这大概就是"物质极大丰富"的另一说法.如果人类没有更多的欲望,那么现在的物质已经是极大的丰富了.

圈养动物们就没有什么欲望,它们已经被"机器"养活着.

其实人类本身就在被机器养活着，比如目前使用的火车，使用的汽车，使用的产生机器等等。

以下是引用huxilong在2008-5-9 23:01:00的发言：

为什么公有制会取代私有制，举个例子：在原始社会有一片耕地，十个人，刚开始什么生产工具也没有，一个人没有能力进行生产，生产出来的物品平均分，这就是原始的公有制。后来有了锄头等生产资料，一个人有能力进行生产了，他们就会改变生产关系，谁生产的谁要，因为这样可以提高劳动积极性，私有制取代了公有制。再后来有了收割机等更发达的机械，一个人种地就够十个人吃或是一个人就可以种完所有的耕地，这种机械一定会出现及被使用，那么就会有九个人失去土地，如果这时再谁生产的谁要就会出现‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’，就会出现经济危机，怎么避免这种情况呢？让耕地公有，一个人种地九个人吃，种地的多吃点，公有制取代了私有制

构想幼稚了点。按这种观点，美国人早就‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’了。因为美国的农业相当发达，农业人口只占2%，并且农产品也是属于这2%的农民所有。那么为什么美国非但不出现‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’，反而活得那么好，还向全球输出最多的农产品呢？

随着社会的发展，越来越多的人“失去”了农业用土地，这是社会进步的体现。

如果构造出什么耕地公有，以便让9个人吃1 个人种出来的粮食，这种“食利行为”不是什么好事情。

以下是引用hhj在2008-5-18 7:17:00的发言：

构想幼稚了点。按这种观点，美国人早就‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’了。因为美国的农业相当发达，农业人口只占2%，并且农产品也是属于这2%的农民所有。那么为什么美国非但不出现‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’，反而活得那么好，还向全球输出最多的农产品呢？

随着社会的发展，越来越多的人“失去”了农业用土地，这是社会进步的体现。

如果构造出什么耕地公有，以便让9个人吃1 个人种出来的粮食，这种“食利行为”不是什么好事情。

美国是很少的农业人口养活了整个美国的人，也是少数人养多数人，那么为什么还要用公有制来保证少数人养多数人呢？

这其中必然是有原因的。

因为在美国的这样的社会里，虽然也是少数的农业人口来养大多数人，但是她是通过买卖来实现的。而通过买卖来实现就会有许多的问题（比如说经济危机等）。而通过实现更高级的社会则一方面可以继续保持用少数人的农业人口来养活大多数人，可以避免因为必须通过买卖来实现少数的农业人口来养活多数人。

所以美国的社会固然好，更高级的社会则更好。

以下是引用huxilong在2008-5-9 23:01:00的发言：

有人说剥削越来越隐蔽是一种规律，公有制取代所有制是为了消灭剥削，下面我提出了不同的观点。

机械越来越发达是一种规律，公有制取代私有制是为了适应机械的发展。

为什么公有制会取代私有制，举个例子：在原始社会有一片耕地，十个人，刚开始什么生产工具也没有，一个人没有能力进行生产，生产出来的物品平均分，这就是原始的公有制。后来有了锄头等生产资料，一个人有能力进行生产了，他们就会改变生产关系，谁生产的谁要，因为这样可以提高劳动积极性，私有制取代了公有制。再后来有了收割机等更发达的机械，一个人种地就够十个人吃或是一个人就可以种完所有的耕地，这种机械一定会出现及被使用，那么就会有九个人失去土地，如果这时再谁生产的谁要就会出现‘朱门酒肉臭，路有饿死骨’，就会出现经济危机，怎么避免这种情况呢？让耕地公有，一个人种地九个人吃，种地的多吃点，公有制取代了私有制。

原始公有制是：共同劳动，平均分配。

私有制是：共同劳动，按劳分配。

现在公有制是：部分人劳动，一定范围内的按需分配。

我对共同劳动的理解是：一个人得到某一物品必须进行劳动（不管是否是直接生产这一物品的劳动），那么社会中的每一个成员为了生存都必须进行劳动，这就是共同劳动。

发展才是硬道理。原始的公有制是为了能够生产；私有制是通过提高劳动积极性来发展生产力；现在公有制是通过发展机械来发展生产力。因为劳动者的数量和人的劳动时间以及能够承受的劳动强度都是有限的而机械却可以越来越发达，所以公有制会有更发达的生产力。

还有许多人对公有制还不了解。公有制到底是什么样子？举个例子：我国现在有一些低保户，他们没有劳动能力可以按月领到一些钱，这是让社会上有劳动能力的人来养活那些没有劳动能力的人；养老金是让青壮年养活老年人。那么在公有制，就是要让发达的机械养活社会的全体成员。

公有制的特点并不是生产资料归集体所有，而是通过生产资料产生的生活资料应该在不减弱劳动积极性的前提下一部分归集体所有，公有制不是共同生产，而是共同消费。

人的欲望是无限的，但人对任何一种物品的需求都是有限的，就像任何人能吃的小麦都是有限的，当种植的小麦能满足人们的需求了就没有必要再多种植小麦了。随着机械的发展，当一部分人种植的小麦就能满足所有人的需求时，就没有必要大家都种植小麦了，怎么让一部分人种植的小麦能为大家所有，这就需要公有制。

人对任何一种物品的需求都是有限的，随着机械的发展，当一部分人对这种物品的生产就能满足大家的需求时，公有制的优越性才能更好的体现出来。

机械会越来越发达，所以公有制必将取代私有制。

      "随着机械的发展，当一部分人种植的小麦就能满足所有人的需求时，就没有必要大家都种植小麦了，怎么让一部分人种植的小麦能为大家所有，这就需要公有制."这句话很有意思，我还是第一次听说哦，把一个人的劳动成果让想办法大家共同拥有，比如说十个人，一个人劳动，另九个人不劳动，这九个人把一个人的劳动成果占为己有，呵呵，还美其名曰公有制。呵呵，有意思，这种强盗式的公有制，不要也罢！