什么是劳动价值论所说的价值？不厘清，就是一笔糊涂账

“马克思不满意斯密和李嘉图的价值定义，因为，按照斯密和李嘉图，一种商品的生产率越高，则生产一单位商品的劳动量就越少，也就是单位价值越少；反之，生产越落后，单位价值反而越高，这让马克思不能忍受（其实所有正常的人都不能忍受）。于是马克思杜撰了一个“社会必要劳动时间或社会平均劳动时间”
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“可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。”

一个“公正”的马克思主义者在大段摘抄马克思的话之前，却忘了摘抄前面那一段恰恰是支持别人话的段落，然后光明磊落地构陷别人在歪曲马克思的话，真是富有哲理的思考方式

godweige 发表于 2014-8-24 19:35
噗，喊着白纸黑字都敢公然歪曲的人自己在那公然歪曲，马克思主义者总是伪装成每句话都是从马克思哪里来的 ...

请拿证据！！！

哲思 发表于 2014-8-24 17:28
阁下不同意老马的观点其实也正常，可是靠歪曲马克思的观点再去批驳一番就滑稽了。一共就这么几个字的文章， ...

说了那么多，尽是废话，有啥用呢？我夸马克斯你没看出来？我说虽然马克斯不满意但还是劳动价值论，你有啥可辩解的？难道马克斯的“社会必要劳动时间”不是指生产某物的劳动时间了？他还不是一个劳动价值论嘛？

哲思 发表于 2014-8-24 19:46
请拿证据！！！

只要往前一段就知道马克思是不是认为劳动时间越长价值越高，只可惜对于要证据的人来说，引用了一大段还用红字特别加重却不愿意把之前那一段有关的内容拿出来以正视听

godweige 发表于 2014-8-24 19:42
“马克思不满意斯密和李嘉图的价值定义，因为，按照斯密和李嘉图，一种商品的生产率越高，则生产一单位商品 ...

呵呵呵，晕死。。
如果价值量是以个人劳动时间来计量的，那么，各个个人的劳动时间就彼此不相干，那么，有人劳动时间长，有人劳动时间短就没有必要比较。那么在这种情况下，仅就单独的个体来说，时间长的必然还是价值高，时间短的必然还是价值低。这个规律不是一样成立吗？
但是，商品生产者是在市场上相互联系相互作用的，所以，用个人劳动时间去衡量价值肯定不行，既然涉及到不同的且相互作用的个体，那么就必然不能说只用某个个体的时间为标准，于是必然只能是全部个人劳动时间的综合值即平均值来做标准，客观来说这也是个体相互冲突最后在市场上形成的平均化时间。你援引的马克思的这段话是得出社会必要劳动时间之前，就是说如果从个体劳动时间的角度看会出现这种提问。而楼主援引的话是在得出必要劳动时间之后。其实，不管是必要劳动时间也好还是个体劳动时间也好，先把对错放在旁边不谈，仅就各自自行为前提来说，在各自自己的范围内，我引用的马克思的那个话都是成立。马克思有必要像楼主说的那样吗？马克思是因为不能忍受如何如何才提出的社会必要劳动时间吗？

哲思 发表于 2014-8-24 20:09
呵呵呵，我简直要笑晕了。。
如果价值量是以个人劳动时间来计量的，那么，各个个人的劳动时间就彼此不相 ...

于是马克思杜撰了一个“社会必要劳动时间或社会平均劳动时间”
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楼主说的话不是在得出社会必要劳动时间之后，我不知道哪里来的于是。反正哪一个智力正常的人都看得懂马克思的话，只有那些为了要栽赃别人歪曲马克思的马克思信徒才会自己发明一套新的说法来证明别人即使使用马克思的原话与本意也是在歪曲马克思

godweige 发表于 2014-8-24 20:16
于是马克思杜撰了一个“社会必要劳动时间或社会平均劳动时间”
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谁在歪曲谁知道，反正白纸黑字，大家都有头脑。。
问题的关键是马克思是不是因为“生产时间上价值高，生产时间短价值低”这个而像楼主说的那样去杜撰一个社会必要劳动时间出来？即使不要社会必要劳动时间，仅就个人劳动时间来谈，这不还是“生产时间上价值高，生产时间短价值低”吗？这不是一样成立吗？再怎么瞎扯，也不可能说社会必要劳动时间就是因为不能忍受这个而杜撰出来的吧。

哲思 发表于 2014-8-24 20:31
谁在歪曲谁知道，反正白纸黑字，大家都有头脑。。
问题的关键是马克思是不是因为“生产时间上价值高，生 ...

有头脑的人会忍受这么一个结论“仅就个人劳动时间来谈，这不还是“生产时间上价值高，生产时间短价值低””，只能说明他从来不准备把经济学的命题放到实际中去检验，有这种头脑的人能歪曲成什么样可以想象。

godweige 发表于 2014-8-24 20:45
有头脑的人会忍受这么一个结论“仅就个人劳动时间来谈，这不还是“生产时间上价值高，生产时间短价值低” ...

呵呵呵，打住打住。。

ding
kankan