一直理解不了马氏价值

clm0600 发表于 2014-8-25 22:47
其实马氏不傻，而是相信马氏的人才是真正的傻蛋。既然人们不追求价值，而追求产品，那么马氏声言有人追求 ...

火星逻辑太深奥，看不懂。

如果你把马的社会平均劳动时间，看做一种成本的计量，马氏没破绽。
社会平均劳动时间是20小时一辆汽车， 你用15小时，你就可以以15小时的成本获取20小时的售价。
马的问题在于，马把一种社会平均成本看做了这个产品的价值。这是不对的。

jameschin007 发表于 2014-8-26 00:33
如果你把马的社会平均劳动时间，看做一种成本的计量，马氏没破绽。
社会平均劳动时间是20小时一辆汽车， 你 ...

同意，这正是我想说的。

马克思的问题就在于把成本混同商品价值。劳动生产率高，单位商品的必要劳动时间短，与其说导致其商品价值低，不如说使得商品成本低更准确，同时，因为商品交换价值不变，所以才能以社会平均价格卖出去，获得更多利润。这样解释才通顺，也是社会普遍接受和遵循的经济规律。这其实是常识，任何一个商人都知道降低成本，保证质量，也就是保障商品交换价值，从而获取更高利润是一种有效的经营方式。可是当马克思把成本混同于商品价值后，造成了认识和实践上的极大混乱，生产商本来是为了降低成本，结果变成了降低商品交换价值，一件商品，越来越没有交换价值反倒是件好事！真是匪夷所思，难道交换价值越低，能交换到的劳动不是越少吗？哪个商人会追求这个，大傻一个。马克思的概念和理论不是笑话是什么？

实际上，成本只是商品价值的一部分，价值除了包含凝结在其中的成本化物化的劳动以外，还有其效用、稀缺性等体现的价值，这些要素一起组成商品完整的交换价值。

哲思 发表于 2014-8-25 21:37
虽然时间没变，但是，同一时间内生产的产品数量增加了，也就是说平均样品包含的价值量减少了，而市场上生 ...

与马克思一样，没有区分商品成本与商品交换价值。

clm0600 发表于 2014-8-25 17:25
比如，总价值（这里应该指总的交换价值）不变，劳动时间不变，效率尽管提高了，但生产商获得的总交换价 ...

与马克思一样，没有区分商品成本与商品交换价值。另外就是诡辩多于真诚。

clm0600 发表于 2014-8-26 09:13
马的问题在于，马把一种社会平均成本看做了这个产品的价值。这是不对的。
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社会平均成本，为啥不 ...

价格围绕价值上下波动。 你把平均成本定义为价值，为什么价格要围绕平均成本上下波动？

云涛自卷 发表于 2014-8-26 09:19
同意，这正是我想说的。

马克思的问题就在于把成本混同商品价值。劳动生产率高，单位商品的必要劳动 ...

我不太认同价值这一概念，实际交易中，只有价格。 对于使用者来说是效用，也就是使用价值。
价格和成本没有关系。  有时候，就是要亏着成本卖的。
成本和交易价格是两个不同的概念。 马克思没搞清。当购买者能给的价格低于成本是， 这种交易就不可能持续。因此就会这种交易就会消失。

云涛自卷 发表于 2014-8-25 09:31
价值，如果脱离实际脱离常识成为普通人看不懂理解不了的经济学术语，那这个价值就根本没用。如果按照马克思 ...

追求超额剩余价值。。。

clm0600 发表于 2014-8-26 12:20
马克思说：价值和交换价值经常背离，
这是不区分成本和交换价值吗？

这是马克思说的还是你说的

clm0600 发表于 2014-8-26 13:52
“我们已经看到，在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真 ...

什么背离?根本就是一致的.你举个背离的例子我看看.