一直理解不了马氏价值

jameschin007 发表于 2014-8-27 16:56
你说的太对了， 按照劳动价值论就是这么推论出来的。

你这是胡乱推的.
这个帖子不回了.

clm0600 发表于 2014-8-27 22:01
这个说法完全符合客观实际，是我根据实际情况提炼出来的。
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光说没用，我也可以说你这个说法 ...

光说没用，我也可以说你这个说法与事实根本挨不上边。
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你说不挨边就不挨边了?你给我举出一个不挨边的事实出来?

clm0600 发表于 2014-8-27 22:01
这个说法完全符合客观实际，是我根据实际情况提炼出来的。
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光说没用，我也可以说你这个说法 ...

用对方产品的效用衡量自己产品的社会劳动量，就好比用对方产品的温度去衡量自己产品的重量，能衡量的出来吗
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你这个类比不合适.产品的温度和重量,是物质不同的自然指标.而劳动量和效用是商品(注意,是商品,是在交换的商品)的属性,体现人与人之间的生产交换关系.

clm0600 发表于 2014-8-27 22:04
明明是你觉得自己很牛，自己说错了话也不承认，反过来对别人说三道四。

你说了两个意思：马克思没有区 ...

“我们已经看到，在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才已经规定的它们的价值。因此，在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西，也就是商品的价值。研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察，但现在，我们应该首先不管这种形式来考察价值。商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的，而商品的价值则是它本身单纯凝结的人类劳动，后文说明它是由所凝固的劳动时间来度量的。这两个价值的度量单位是不同的。这种不同决定了，在一定的条件下，尤其是资本主义条件下，商品的交换价值与商品的价值是相背离的。”

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你能从这段话里看出马克思区分了商品成本和商品交换价值真是厉害，我怎么看马克思连成本二字都没提到，通篇都是价值和交换价值颠来倒去的说，不要说成本和交换价值没区分了，就是价值和交换价值也没分清楚，反倒使人疑惑到底他的商品价值与价值、交换价值、使用价值是怎么界定的，彼此之间是个什么关系。还有就是一旦界定清楚，就要严格用词，不能套用混用代用，马克思做到了吗？

clm0600 发表于 2014-8-28 09:40
你能从这段话里看出马克思区分了商品成本和商品交换价值真是厉害，我怎么看马克思连成本二字都没提到，
...

你连我说的是什么意思都没搞明白，还硬说我认同价值和成本是一回事，别闹笑话了吧。

关键不是我是否认同价值就是成本，而是马克思这段话里哪句表明他认为价值就是成本？

clm0600 发表于 2014-8-28 09:01
你这个类比不合适.产品的温度和重量,是物质不同的自然指标.而劳动量和效用是商品(注意,是商品,是在交换的 ...

我再次提醒,我们讨论的商品,是商品的价值.不是自然物品,不是自然界存在石头和水.
你还是举出一个不挨边的事实来吧/

clm0600 发表于 2014-8-27 22:09
这个意义很大。你必须解释猪口条，猪肋排，五花肉的价格是怎么来的。你都不知道价值是多少。你怎么解释价 ...

想必猪皮的价值不能确定了， 那么由猪皮制成的皮革价值能确定吗。 由此汽车的真皮座椅价值能确定吗。
汽车的价值能确定吗？

石油经过炼化，分解成不同产品。 比如汽油，柴油，石蜡， 沥青。 具体还分不同标号。 那么请问一吨原油，分别炼化出0.2吨汽油， 0.3吨柴油， 0.2吨石蜡， 各自的价值怎么确定？
劳动价值论问题多多啊。

clm0600 发表于 2014-8-29 12:41
关键不是我是否认同价值就是成本，而是马克思这段话里哪句表明他认为价值就是成本？
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再给 ...

那也是人家说的，至于马克思本人有没有主观上认定成本就是价值，还是自己把成本当价值了还不知道，你能证明吗？

clm0600 发表于 2014-8-29 13:57
那也是人家说的，至于马克思本人有没有主观上认定成本就是价值，还是自己把成本当价值了还不知道，你能证 ...

我同意，马克思没同意也没用啊，我也不能强迫马承认。再说了，就按你说的成立，不也证明我说的马克思没有区分成本和价值，而是把二者等同吗？

clm0600 发表于 2014-8-29 12:58
我再次提醒,我们讨论的商品,是商品的价值.不是自然物品,不是自然界存在石头和水.
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我说的就是 ...

我说的就是商品啊，牛奶是不是商品啊？咱们就说牛奶：
牛奶有劳动量的属性，有效用的属性，有重量的属性，有温度的属性，你既然无法想象用温度来衡量重量，那么同样道理，用效用衡量劳动量同样是可笑的。
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你说同样道理就是同样道理了?根本就不是同样道理!