一直理解不了马氏价值

云涛自卷 发表于 2014-8-26 10:30
与马克思一样，没有区分商品成本与商品交换价值。

这是哪儿跟哪儿哦，就你这个问题能扯到这么远吗？

clm0600 发表于 2014-8-26 13:52
“我们已经看到，在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真 ...

一直很不喜欢马氏的文风，就像这段啰啰嗦嗦、绕来绕去、冗长繁复的，反正我是不明白他要表达什么，所以很佩服那些能够耐心阅读这种文字的人，如果还读得津津有味，那真是佩服之至了。

clm0600 发表于 2014-8-26 16:09
这是马克思说的，又不是我说的，我为啥要举例子呢。

这种贴就是我说的了：诡辩多于真诚。

你引用马克思的原话来证明自己的观点，就说明你同意马克思的表述，认同他的相关理论，当然包括能够证明这些观点的例子。现在旁人让你举例证明该观点，你又托词说不是我说的我为啥要举例子，没有例子或你举不出例子怎么进一步证明马克思的观点呢，你拒绝举例是表示你同意还是不同意马克思的观点呢？不同意为什么你要引用马氏原话证明自己的观点？同意你又不举例，你这叫不可理喻，知道么。

clm0600 发表于 2014-8-26 16:40
你引用马克思的原话来证明自己的观点，就说明你同意马克思的表述，认同他的相关理论，当然包括能够证明这 ...

还是觉得诡辩多于真诚，另外就是经常隐藏自身观点，说半截话，给自己留后路，比较油滑。比如对于我的帖子：与马克思一样，没有区分商品成本与商品交换价值。我认为准确、完整而真诚的回应应该包含以下三部分：

一、马克思是区分了成本与价值的，例如马克思说过：......；
二、关于商品成本与商品价值的关系，我的观点是......；
三、所以在这个问题上我的哪些观点与马克思相同、哪些不同，一一罗列比较。

这样表述是最清楚最明晰的，省得别人去猜你的真实想法是什么。

clm0600 发表于 2014-8-26 16:23
一直很不喜欢马氏的文风，就像这段啰啰嗦嗦、绕来绕去、冗长繁复的，反正我是不明白他要表达什么，所以很 ...

我倒认为不适合你。你觉得你了解马克思那只是你认为的，有些人还自命为救世主呢，比起那些知之为知之不知为不知的，境界就差点了。

clm0600 发表于 2014-8-26 12:18
甲商品的社会平均成本是100/单位甲产品；乙产品的社会平均成本是50/单位乙产品。

请问：在自由竞争没有 ...

随便举个例子就不是。 一只猪的口条，和膀胱 重量差不多。 也就是生产成本差不多。 不过口条和膀胱价格吗，可真不是一个价格。  

clm0600 发表于 2014-8-26 21:38
随便举个例子就不是。 一只猪的口条，和膀胱 重量差不多。 也就是生产成本差不多。 不过口条和膀胱价格吗 ...

一只猪600斤吧。  假设你投入了1000元。 最后产出了猪口条4斤， 猪膀胱4斤.难道产出率不一样？按重量分配下来的成本当然也一样。

按你说的价值劳动论， 请问猪蹄子的价值怎么算。
按你的劳动论， 只有一个汽车的价值，不见一个轮胎的价值？

clm0600 发表于 2014-8-26 21:38
随便举个例子就不是。 一只猪的口条，和膀胱 重量差不多。 也就是生产成本差不多。 不过口条和膀胱价格吗 ...

黄金和铁的生产时分开的，自然单位成本不同。 你能只生产猪口条，不生产猪膀胱，我看看。
猪口条，猪膀胱不知道成本， 没有价值，那么以什么交换。价格怎么确定。 你别告诉我，你不知道在超市能买到猪口条。

clm0600 发表于 2014-8-27 09:14
黄金和铁的生产时分开的，自然单位成本不同。 你能只生产猪口条，不生产猪膀胱，我看看。
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有价值但不知道。 这和没有有什么区别。  劳动价值论说，劳动决定价值，价格围绕价值波动。 你不知道价值是价格怎么围绕价值波动？ 生产一个猪蹄，或者一斤猪蹄的社会平均劳动时间不知道， 那么一斤猪肉的社会平均劳动时间也不知道了吧。 如果这样你的劳动价值论怎么解释现实世界呢？解释不了现实世界的理论，有何用处？

clm0600 发表于 2014-8-27 11:16
有价值但不知道。 这和没有有什么区别。
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区别大了。

猪蹄的价值(社会劳动量)是以与之交换的商品即货币的效用为尺度,即货币的数量.例如,10元/1斤.
猪膀胱的价值(社会劳动量)也是以与之交换的商品货币的效用为尺度,即货币的数量.例如2元/1斤.