在讨论价值理论之前请先定义什么是“价值”

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<p>本栏目中关于“劳动价值论”和“效用价值论”，以及其他价值理论的帖子实在是太多了！但是，我们却在什么是“价值”这个最根本的问题上没有求得一致，以致我们在两个不同的轨道上奔跑咆哮！</p><p>西方经济学，也是普通人意识中的商品“价值”实际上是马克思指出的商品的“使用价值”。</p><p>拿着“使用价值”与“价值”做对比分析，是不是过于牵强？</p><p>还请所有坚持劳动价值论的朋友们注意，马克思所指的“价值”是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”，而不是其他，请不要有意无意的偷换马克思的定义！这个很重要！非常重要！</p>

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关键词：价值理论 劳动价值论 西方经济学 效用价值论 劳动价值 西方经济学 马克思 普通人 价值论 朋友

一个定义不存在对错与否。只有从定义引申出来的理论，才存在对与错。

马克思说商品中凝结了人类劳动，这有错吗？难道商品不是人类劳动生产的吗？

马克思把商品中凝结的无差别的人类劳动称为价值，难道不可以吗？这与您将商品的有用性称为价值，在方法论上有区别吗？

在这里，大家争论最多的问题只是商品交换的基础是什么？马克思主义经济学认为是劳动（或者说马克思定义的“价值”），西方经济学认为是效用即商品的有用性（或者说是马克思所说的“使用价值”）。

人和资本家从来就不追求价值

他们追求的是使用价值。

世界是不确定的，在不确定 的世界中，人能做的只是追求艺术和真理

我们知道一个商品的价格是可以分解成工资、地租、利润。

根据马克思的价值规律，价格是围绕价值上下波动的，试问一个体现工资、地租、利润的“价格”怎么会围绕着只体现了劳动的“价值”上下波动呢！！难道劳动囊括了工资、地租、利润吗！！所以马克思对价值的定义明显有问题！！

呵呵，价格为什么就不能围绕价值波动呢？西方经济学中，在严格的自由竟争的前提下，市场总会达到一个均衡状态，此时的价格（即均衡价格）就是该类商品价值的外在体现。但是，均衡价格一定是理论上的，现实中的市场价格总是在均衡价格的上下波动的。这有错吗？呵呵

马克思的价值理论没有错，或者说西方古典政治经济学的的价值理论没有错，劳动从来不能创造价值，劳动只能与自然物相互结合创造使用价值，商品的价值就是无差别的人类劳动。

大家还是在纠缠“价值”，这是没有意义的！如果这样，我们的讨论就是没有交集的。马克思主义经济学与现代西方经济学的交集，是关于商品交换的基础及价格的形成。西方经济学用西方经济学定义的“价值”推导出了商品交换的基础及价格的形成方式，马克思主义经济学也用马克思主义经济学定义的“价值”推导出了商品交换的基础及价格的形成方式。这就像西方经济学中，制度学派用制度来解释经济现象，货币学派用货币来解释经济现象一样，制度学派与货币学派谁对谁错？

实践是检验真理的唯一标准。

马克思主义经济学不能很好的解释现实的社会经济现象，说明马克思主义经济学还有不完善的地方；西方经济学也不能很好的解释现实的社会经济现象，所以学者们才会不断地提出各种各样的新的理论来发展西方经济学。

本人在这个栏目里，可能非常不受人待见，因为我认可马克思主义经济学的部分内容，同时我也认可西方经济学的部分内容，没有哪一种理论是完全正确或者是完全错误的。最重要的是，我们在思考对方的理论的时候，首先不要报着一种批判的心态、一种“你就是错的”心态。换位思考一下，对方为什么会这么思考，为什么会提出这样的学说，有没有现实基础。如果你站在对方的立场上思考，你就会发现对方理论中的合理的部分。

这就如同现实的经济体制一样。计划经济体制一定不好吗？科斯会告诉你，企业其实实行的就是计划体制。市场经济体制一定就完美无缺吗？凯恩斯会告诉你，政府不用看得见的手调节经济，市场经济就一定会失灵。

呵呵，“不听那一套”是非常非常重要的，只有用自己独立的思考才能发现真理；但是，“不听那一套”并不能否定“兼听则明”。这，没有错吧？呵呵

马克思主义经济学不能很好的解释现实的社会经济现象，说明马克思主义经济学还有不完善的地方；西方经济学也不能很好的解释现实的社会经济现象，所以学者们才会不断地提出各种各样的新的理论来发展西方经济学。

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这话很好。

但就商品交换的依据即价值量到底是取决于劳动还是效用，我觉得本质上只能是劳动，但现象上由于人类对价值的主观认识受到效用的影响，导致了现实中商品交换的价格和价值有偏差。

前一点马克思证明的很清楚也很正确，而且从现实中的生产效率的变化导致商品价格的变化就能够充分说明；而后一点马克思虽然展开说明得还不够充分，但他的文章中也从来没有否认过这一点。

而现在的西方经济学则从本质上否定了劳动，所以我觉得西方经济学整个理论体系是不成立的，但是西方经济学大多从现实情况入手，如果结合了劳动这个本质，他们有很多方法和观点都还是很有用、很正确的。

至于象健鸽这样敢于怀疑先人的思想，态度和勇气都是好的，但是也许你否定的仅仅是你还没能理解的正确思想，所以还是不要轻易去否定、多深入学习的好，毕竟两个阵营的先导者们都是大师。

“人和资本家从来就不追求价值，他们追求的是使用价值。”一个东西哪怕是个废品，只要能炒出天价，全人类都会为之疯狂，可见不管人类追求的是什么，但绝对不是“从来就不追求价值”。

呵呵，那你说说看吧，你认为它错的理由有哪些？我们一起来分析分析。