价值理论的澄清

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斯密只研究交换价值，即研究为什么、凭什么某件物品的单位价格是10便士。
也就是说，任何产品的价格都是有依据的，有支撑的，这个依据和支撑是客观存在的！谁也不能说，没有理由没有原因，这个东西就是10便士一斤，那个东西就是5便士一个。

斯密虽然没有明确说明，但是，他已经触摸到了问题的实质：分配原则。
他意识到了，所有产品被分成了三份，一份给了地主，一份给了资本家，一份给了劳动者，也就是地租、利润、工资，这三者支撑起了任何商品的价格，也就可以看作是交换价值的三个源泉。
那么如何应该分配这三份产品呢？斯密没有做过多的分析，没有讲出其中的道理，而是归于了自然而然。
而所谓斯密的劳动价值论，不过是斯密觉得，用商品所能雇用的劳动量来作为衡量其交换价值的工具比较合适，比较准确罢了。而用货币量衡量交换价值则看似简单，实则不准确。

我前面发贴说过，斯密的微观是很厉害的，就是因为斯密触到了交换与分配的必然联系，从分配行为找到了交换价值的源泉。

可惜，后人完全误解了斯密，没有坚持斯密的价值理论，萨伊，李嘉图，马克思。。。
这些人都走上了完全错误的道路：先讨论价值、甚至胡乱定义价值，再由价值决定分配，即什么东西能创造价值，也就可以借此分配到对应的产品。
殊不知，政治经济学的正确思路是：分配决定了交换价值。什么样的分配原则，就能决定什么东西能“创造”价值。至于应该如何分配呢？斯密回避了这个问题，后人歪曲了这个问题（给扯回到什么东西能创造价值上去了），现在，该是我们认真思考这个问题的时候了。

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关键词：价值理论 劳动价值论 政治经济学 交换价值 分配原则 劳动者 资本家 价值 产品 触摸

国富论是政治经济学的一座丰碑，可惜，后人的阅读理解能力太差了，丢掉了斯密的分配决定交换价值的精华，当然也就更不会思考斯密回避的应该如何分配的问题。

人们总是重复论坛上正在进行的愚蠢话题：机器能否创造价值？
而不知道真正的问题是：资源能否参与分配？机器能否参加分配？是不是应该允许有的人打着资源和机器的旗号，代替机器和资源参加分配？

国 富 论 是 政 治 经 济学的 一 座 丰 碑，可惜，后人的 阅 读 理 解 能力太差了，丢掉了斯密的 分配决定 交换价值 的精 华，当然也就更不会思考 斯密 回 避的“应该 如何分配”的问题。

人们总是重复 论 坛上正在进行的愚 蠢 话 题：机器 能否 创造价值？
而不知道真正的问题是：资 源 能否参与 分配？机器能否 参加 分配？是不是应该允 许有的人打 着 资源和机器的旗*号，代替机器和资源 参加 分配？

龚民 发表于 2012-10-7 07:30
“丢掉了斯密的分配决定交换价值的精华”--------即使分配决定交换价值是正确的，那么也必须首先生产出 ...

即使分配决定交换价值是正确的，那么也必须首先生产出来才能进入分配。
--------------------
不错，你已经达到了幼儿园毕业的水平，知道先做饭后吃饭的道理了。

一个公社，打回来一头犀牛，犀牛皮被切割成按照公社成员人数所除的平均等份。
分配掉。
这里面哪里来的价值？注意马克思和恩格斯说的价值是交换(价值)。
实现交换才是价值实现。

龚民 发表于 2012-10-7 14:35
“知道先做饭后吃饭的道理了”

     错！先做饭也必须有粮可做。

恭喜，你又懂得要做饭先有粮食的道理了！

Rousseau 发表于 2012-10-7 14:51
一个公社，打回来一头犀牛，犀牛皮被切割成按照公社成员人数所除的平均等份。
分配掉。
这里面哪里来的价 ...

一个公社，打回来一头犀牛，犀牛皮被切割成按照公社成员人数所除的平均等份。
分配掉。
这里面哪里来的价值？注意马克思和恩格斯说的价值是交换(价值)。
实现交换才是价值实现。
----------------
你既然知道这里讨论的是交换价值，为什么还要举根本没有交换、一起吃大锅饭的公社呢？

大家不分彼此，同吃同住，一头大象和一只兔子，又有什么区别？反正都是大家分了吃掉，哪还有什么交换价值？还谈得上什么分配？

分配和交换的前提是有某种原则的私有，而不是人人有份。人人有份原则之下，也谈不上什么经济学。

clm0600 发表于 2012-10-7 15:25
一个公社，打回来一头犀牛，犀牛皮被切割成按照公社成员人数所除的平均等份。
分配掉。
这里面哪里来的 ...

我举例机器不创造价值。
而且，机器不创造交换价值。
任何工具不创造价值或者明确说就是不创造交换价值。

机器或任何工具不会因为在一个没有交换发生的氏族公社里没有创造价值就跑到有交换的社会里创造价值。
既然机器是可以创造交换价值的，他就在氏族公社里先创造交换或者说创造交换价值，然后推动这个公社有交换发生。
你给一个亚马孙部落的氏族一台数控机床，丝毫不会给他们带来价值或者交换价值。甚至连使用价值都没有。
但是如果他们发现这台机床是可以和非洲某个穷国交换的，那么这台机床才有了交换价值，或者说才具有价值。

进一步地，如果你白送这个亚马逊部落这台机床，进而他们又拿了机床和非洲某穷国交换回来5头犀牛，那么这台机床为那个非洲穷国和这个亚马逊部落创造了交换价值。于是你的经济学诞生了。你看，你的经济学里终于让机器创造了价值，而且是在机器都没电源开动和运转的情况下，创造了价值（交换价值）。我们姑且不计算这个亚马逊部落是如何联系到那个非洲穷国的，你也足够共产主义，不计较为他们牵线搭桥所支付的手机费和跑腿游说的工资。