学生抗议书本无用 西方大学全面修改经济学教材

clm0600 发表于 2014-10-9 17:56
你在做逻辑的循环论证。 机器应分配的螺丝钉数量= 机器值螺丝钉的数量= 机器的收益。 具体怎么算，你还 ...

如果公开透明的市场上同时存在这三种机器，那么显然，这三种机器的价格应该不同。
产量高的机器，价格也高，还是没有资本家的事儿。
总之，只要你敢说高产量高效率是机器带来的，那么不管机器由此应得多少好处，这些好处没有道理不归机器的第一任主人，而只能归一个二道贩子，所以呢，还是省些力气吧。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
你既然承认三种机器价格不同， 那么这三种机器的价格不同的原因是什么？特别是三个机器的制造时间一样的情况下？

clm0600 发表于 2014-10-9 22:29
你既然承认三种机器价格不同， 那么这三种机器的价格不同的原因是什么？特别是三个机器的制造时间一样的情 ...

我现在这假设机器就这一个工厂独家垄断，生产时间一样。

clm0600 发表于 2014-10-9 17:56
你在做逻辑的循环论证。 机器应分配的螺丝钉数量= 机器值螺丝钉的数量= 机器的收益。 具体怎么算，你还 ...

我是不是可以理解，你承认不同的机器，价格不一样，与该机器的生产效率相关？

clm0600 发表于 2014-10-10 11:53
垄断就更简单了吧，垄断产品的价格当然可以高于其劳动时间而取得超额垄断利润。

那么你承认一台机器的价格与供给有关。如果是垄断，那么机器的价格就高，如果是充分竞争，价格就等于平均劳动时间。也就是成本。

不妨看看拙著《弹性资本论》？

clm0600 发表于 2014-10-13 11:05
那么你承认一台机器的价格与供给有关。如果是垄断，那么机器的价格就高，如果是充分竞争，价格就等于平均 ...

也就是说，机器的价格不是完全决定于平均劳动时间。
如果形成了超额利润，这部分利润归谁？

clm0600 发表于 2014-10-14 12:06
也就是说，机器的价格不是完全决定于平均劳动时间。
--------
这不是废话吗？

有竞争的时候，拿不到超额利润，没有就能拿到。请问这里面劳动者对垄断做了什么贡献，凭什么拿走超额垄断利润。

既然允许价格长期背离价值， 也就是说其实根本就没有什么价值一说。 如果一个产品长期稳定在100元一个， 你凭什么说他的价值是50元。 另50元是超额利润？

clm0600 发表于 2014-10-14 12:06
也就是说，机器的价格不是完全决定于平均劳动时间。
--------
这不是废话吗？

第二个问题。如果垄断消除了， 是不是机器的价格就要下降？

clm0600 发表于 2014-10-14 17:55
有竞争的时候，拿不到超额利润，没有就能拿到。请问这里面劳动者对垄断做了什么贡献，凭什么拿走超额垄断 ...

独家垄断， 这家公司的利润率就是全行业的利润率。 就是平均利润率。 找你的概念。独家垄断下，就没有超额利润了。 现实世界里，双寡头，多寡头垄断，几家的利润率也是接近的。按照你的理论，基本没有超额利润率。
你的理论好奇特啊。

我的原文“如果一个产品长期稳定在100元一个， 你凭什么说他的价值是50元。 另50元是超额利润？”
你的回答“件东西长期100元一个，它就没有成本，没有利润之分了” 你分不清成本，价值，利润，超额利润的区别吗。
还是你压根就区分不出成本和价值的区别。不过也正常，在我看来也跟就没有价值一说。价值不过是杜撰出来，现实不存在的一个概念。

clm0600 发表于 2014-10-14 17:58
一般情况下确实如此。

那请问，价格下降这部分收益去哪里了。工人还是照样生产，怎么机器价格就下降了呢？
可见工人对机器能卖高价毫无贡献。好武贡献，凭什么拿走超额收益。