什么是抽象劳动？

leijy 发表于 2014-10-1 13:47
我能够相信你不是资本家吗？

就算我是资本家。我的资本也是凭着自己的积累开的工厂、饭馆、小超市、小网店、小作坊等。

这个不错

修改了一处用语，把“具体劳动，是人与自然的物质联系中呈现出的一种经济存在”改成“具体劳动，是人与自然的物质联系中呈现出的一种自然存在”。
特此说明，属笔误，但不影响抽象劳动的结论。

哲思 发表于 2014-10-1 20:59
修改了一处用语，把“具体劳动，是人与自然的物质联系中呈现出的一种经济存在”改成“具体劳动，是人与自然 ...

你的意思是不是这样:具体劳动是自然形态的劳动,抽象劳动是社会形态的劳动.?

bfb 发表于 2014-10-2 11:54
你的意思是不是这样:具体劳动是自然形态的劳动,抽象劳动是社会形态的劳动.?

可以这么看。。

hhj 发表于 2014-10-1 09:17
马克思的原意，就是指有用劳动里面存在着耗费劳动，这个劳动以抽象的形态存在，因此，如果说在抽象的耗费 ...

首先，按照我引用的马克思的这段文字来看，很明显不是你理解的这个样子！
其次，你说：
“如果说具体的有用劳动与抽象的耗费劳动，都是劳动力的耗费，那就是说：在抽象的耗费劳动以外，还有个同样是耗费的具体有用劳动。你不觉得这个说法有问题吗？别扭吗？”

呵呵呵，你发现了一个问题，可惜你没有进一步去推敲这个问题，所以你干脆直接否认了这个问题。你认为矛盾，只是因为你把抽象劳动也做了直观的，直接的，形式化的理解。就像理解具体劳动那样去理解了抽象劳动。也就是说，当你把劳动的一般性规定从思维中直接搬到现实中，把它和具体劳动并列看待的时候，矛盾就出现了。这个我在主题帖和回复中都多次说过。比如最近写的下面一段：
2、从人与自然的物质变换过程中不能考察出抽象劳动，因而不能抽象出劳动的一般性。在前一个过程中，人的劳动力作为一个整体和自然界中的自然力对比抽象出劳动这个概念，其实这个劳动按照上面的分析就是经济学里的具体劳动这个概念。可见，抽象劳动不是从前一个过程中抽象出来的，抽象劳动是从劳动和劳动的关系中抽象出来的概念，反映在思维的规定上就是劳动的一般性。实际上就是从不同的具体的劳动的差别中抽取了同一的规定。那么这种同一是什么意思呢？就是有特质的具体劳动的反面--------无特质的劳动。既然是无特质的劳动，那么就意味着人只能按照自然存在本身那样去发生作用。什么是人的自然存在？就是头、手、足、肌肉、筋骨、神经等等生理学意义上身体组织。也就是说在这种情况下，只是做生理学意义上的耗费。
可见，如果现实存在的劳动是指劳动的一般性，那么，它就不是劳动。把劳动的一般性直接搬到现实中显然是不对的。因此，要还原现实，就只能把抽象劳动理解为现实中作为整体存在的劳动对劳动的联系过程，理解为劳动存在的一种状态、一种属性。不同的关系决定了劳动不同的存在状态和属性。正是因为劳动同时存在了两种相反的状态，所以，劳动和劳动的联系才是必然的。当然，劳动为什么同时具备了两种相反的状态，这个需要从劳动存在的社会物质存在方式和历史条件中去考察，而不是像黑格尔那样从概念和概念的逻辑出发。

哲思 发表于 2014-10-2 17:56
首先，按照我引用的马克思的这段文字来看，很明显不是你理解的这个样子！
其次，你说：
“如果说具体的 ...

没必要废话了，耗费劳动以抽象的形式存在于有用劳动之中，它自己是不能独立存在的。而有用劳动则以具体的方式存在。因此不能把抽象与具体分割开来而成为两个东西，它必须是同一个东西的两个方面。

hhj 发表于 2014-10-4 08:45
没必要废话了，耗费劳动以抽象的形式存在于有用劳动之中，它自己是不能独立存在的。而有用劳动则以具体的 ...

旅游归来回一帖

有关你的解读是否符合马克思的原意，反正马克思的原话和你的原话都在这里，留给大家去判断吧。在此，只想说明一点，谁把具体和抽象分割开来了？我在文中和回复中一再说明是同一个作为整体存在的劳动的不同存在状态，并且还举了例子说明了这个。这就像水一样的，水跟极冷的东西接触就变成了冰，跟极热的东西接触就变成了蒸汽。冰和蒸汽都是水的不同存在状态，由于水跟不同的东西发生联系，它就呈现出这两种不同的存在状态。劳动也与此类似，就劳动的自然存在而言，体现的是人与自然的联系，因而，劳动在这里从内容到形式都呈现出多质的或者说多样性的存在。就劳动的社会存在而言，体现的是不同的劳动和劳动之间的联系，因而，劳动在这里首先扬弃了内容的多样性而转变为同质的单一存在即类存在，即同为人的劳动力在生理学意义的耗费。其次，因为扬弃了内容的多样性，也就同时扬弃了劳动的自然存在的直接性，因此，劳动的多样性的自然存在此时变成了一种间接的存在，变成了一种需要通过劳动的社会存在才能互相关联的存在，也就是说变成了同一劳动的不同的组成部分。可见，抽象劳动发展的过程就是把个人劳动转变为社会劳动的过程，就是把个人的个别劳动转变为社会总劳动的有机构成部分的过程。而多样性的自然形式规定也扬弃为多样性的经济意义上的形式规定。

抽象劳动创造价值，而抽象劳动又是生理意义的耗费，因此生理意义的耗费创造价值，那么工人的耗费大于脑力劳动者，大于管理者，于是前者创造的价值大于后者。这个结论尤其和今天的现实差的实在太远了吧。不得不说这是马克思的严重错误。
从各种具体劳动中抽象出其共性，即生理意义上的耗费，这个过程虽没有问题，但好像意义不大。生理意义的耗费不是人类与动物活动的特性，而是两者的共性。所以这种抽象没有找到人类劳动的特点和特质。
另外，生物的活动也是有目的性的活动，其中猿类的活动更有很高的智力因素。所以人类活动不能仅仅定义为有目的性的智力活动。黑格尔区分过自然界中的三种力：物理化学的力，是盲目的；生物的力，是有目的性的，但摆脱不了主观性；人的力，不仅有目的性而且可以摆脱主观性达到客观性。 所以 客观目的性是人类活动的特点。