楼主: 哲思
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什么是抽象劳动? [推广有奖]

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哲思 发表于 2014-9-26 11:58:44 |AI写论文

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抽象劳动是劳动的一种特殊的存在状态。我们每个人都有多钟不同的存在状态,比如一个人,他是男人,同时是丈夫和父亲。这三种都是这个人的不同的存在状态。事物不同的存在状态,体现了事物与其他事物不同的联系,体现了该事物与其他事物不同的关系。事物在不同的联系或者关系中就呈现出不同的存在状态,或者说呈现出不同的存在。这个人在性别关系中取得了男人这种存在状态,如果没有这种关系,自然这个人也就不会有男人这种存在状态。同样是这个人,他在婚姻关系中取得了丈夫这种存在状态,同样,如果没有这种关系,这个人就不会取得丈夫这种存在。同理,如果没有血缘关系,这个人也不会取得父亲这种存在。具体劳动,是人与自然的物质联系中呈现出的一种自然存在,这种劳动的状态说明了人的劳动是一种与其他自然力不同的物质力量。而抽象劳动不是人与自然的联系中取得的劳动存在状态,抽象劳动是在人与人之间的联系中取得的经济存在或者劳动存在状态。这种状态说明人类的劳动都具有共同的质的规定,即它们都是人类劳动力在生理学意义上的耗费。而这种人与人的经济联系采用物的联系形式的时候,它就转变为价值,所以,价值是物化的人类同一劳动。具体劳动和抽象劳动不是指人们分别劳动了两次,而是指同一种劳动的不同的存在状态,这两个状态是由它和其它事物不同的经济学联系或者说不同的关系造成的。
“关系”或者“联系”本身就意味着同时存在的两个方面,一是同一,一是差异。关系就意味着同一和差异的统一,不然就不成其为“关系或者联系。

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关键词:抽象劳动 具体劳动 人与自然 婚姻关系 人与人 婚姻 男人

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ning22047 发表于156楼  查看完整内容

抽象劳动创造价值,而抽象劳动又是生理意义的耗费,因此生理意义的耗费创造价值,那么工人的耗费大于脑力劳动者,大于管理者,于是前者创造的价值大于后者。这个结论尤其和今天的现实差的实在太远了吧。不得不说这是马克思的严重错误。 从各种具体劳动中抽象出其共性,即生理意义上的耗费,这个过程虽没有问题,但好像意义不大。生理意义的耗费不是人类与动物活动的特性,而是两者的共性。所以这种抽象没有找到人类劳动的特点和特 ...

沙发
informatin010 发表于 2014-9-26 12:09:03
抽象劳动,就是劳动一般,就是内涵意义上的劳动。

藤椅
哲思 发表于 2014-9-26 12:13:22
informatin010 发表于 2014-9-26 12:09
抽象劳动,就是劳动一般,就是内涵意义上的劳动。
这个理解有误!在黑格尔哪里没有形式逻辑意义上的一般,他的一般其实就是具体,所以,他的哲学实际上是具体不断丰富发展的过程,是一种从低级的或者说幼小的具体向成熟和发达的具体进展的过程。

板凳
哲思 发表于 2014-9-26 12:16:14
clm0600 发表于 2014-9-26 12:14
抽象劳动是劳动的一种特殊的存在状态。
----------
劳动就是劳动,世界上没有抽象劳动,只有对劳动的抽象 ...
劳动就是劳动,没错!抽象劳动是劳动的一种存在状态,文中已经说过了。。

报纸
informatin010 发表于 2014-9-26 12:18:30
哲思 发表于 2014-9-26 12:13
这个理解有误!在黑格尔哪里没有形式逻辑意义上的一般,他的一般其实就是具体,所以,他的哲学实际上是具 ...
一般,当然就是具体,是从统一的共性的角度来看待到的各个具体。

地板
哲思 发表于 2014-9-26 12:26:22
clm0600 发表于 2014-9-26 12:22
劳动就是劳动,这没错。
但抽象劳动是劳动的一种存在状态,这就纯属扯淡了,抽象劳动,只是“劳动同质 ...
你看看文中的例子就明白了。。我认为对错还是要以逻辑思考来判断,而不能凭感觉。。你认为我文中分析有问题吗?

7
哲思 发表于 2014-9-26 12:43:45
informatin010 发表于 2014-9-26 12:18
一般,当然就是具体,是从统一的共性的角度来看待到的各个具体。
说抽象劳动是内涵劳动,这个恐怕要推敲一下。原来在这里有人这么说过,我当时没表态,后来发觉这种说法还是有问题。内涵只是事物诸多规定中的一种,实际上还是从直接的、形式的角度去看抽象劳动了。按照这种说法,显然如果说起现实中的劳动,那就必然这样看待现实中的劳动,好像具体劳动在外,抽象劳动在内,一个是形式,一个是内容。我认为这个不对!这种观点看到了劳动的内部分裂,但是,看待现实中的劳动的时候又把这种分裂直接的捏在一起,实际上内部并没有有机的统一在一起,这个显然不对。所以,劳动的内部分裂只能理解为劳动的一种特殊的存在状态。从一开始就把劳动看作一个整体,把抽象劳动看作整体对另其他整体的联系中所呈现的存在状态,就像我文中举得例子那样。既然把抽象劳动看作一种特殊的存在状态,那么,引起这种状态的物质联系就是本质,在这种联系中作为各种有差别、有自己特质的劳动就是现象。而本质既然是把他们联系在一起的东西,所以,差别的东西才会以关系式的形式变成本质的形式。才会有1件衬衣=10匹麻布这种形式。

8
informatin010 发表于 2014-9-26 12:47:09
哲思 发表于 2014-9-26 12:43
说抽象劳动是内涵劳动,这个恐怕要推敲一下。原来在这里有人这么说过,我当时没表态,后来发觉这种说法还 ...
1,抽象劳动,就是内涵意义上的劳动-----这样来处理,是为了把复杂问题给简单化。

2,不然的话,如何定义抽象劳动呢?如何计量抽象劳动呢?


3,抽象劳动与具体劳动,价值与使用价值,简单劳动与复杂劳动,社会必要劳动,等等,这些概念体系,存在不经济,存在更新换代的必要性、可能性。

9
哲思 发表于 2014-9-26 12:57:02
informatin010 发表于 2014-9-26 12:47
1,抽象劳动,就是内涵意义上的劳动-----这样来处理,是为了把复杂问题给简单化。

2,不然的话,如何定 ...
既然本质是把差异联系起来的东西,那么,本质就是同一。也就是无差别的人类的劳动。内涵劳动只是界定了这种劳动的质,但是,不能直接把这种质看作现实中的劳动。现实中只有作为整体存在的劳动,这些不同的作为整体存在的劳动的实际发生和发展的联系,才证明了这些特质的劳动之间是同一的。而同一本身正像自然规律本身一样是不能直接观察出来的。他只存在于整体劳动相互作用的背后,并决定了他们相互作用的总的趋势。
这种思维方式应该是辩证法和形式逻辑的分水岭,可以说形式逻辑把整体分成部分,指出了各部分的质,而辩证法是整体到整体的运动,揭示的是事物运动的本质。一个质,一个本质。黑格尔把形式逻辑看作是质的范畴。。这些并不影响劳动计量的问题。。
劳动计量本身是一个理论值,或者说是一个典型情况下的标准值和平均值。而在现实中,因为生产的无组织性,这种标准值只会在例外下才存在。而正是这种不同一才推动了这种同一化,波动本身就意味着平均力量的存在。

10
informatin010 发表于 2014-9-26 13:02:09
哲思 发表于 2014-9-26 12:57
既然本质是把差异联系起来的东西,那么,本质就是同一。也就是无差别的人类的劳动。内涵劳动只是界定了这 ...
1,所谓质,同质,本质,就是指一般性,共同性。

2,当你说到苹果,你是说某一个具体的苹果吗?你不是在说任何具体的苹果吗?


3,在这些课题上,存在很复杂的复杂性。其中包括,自古以来到未来的那些复杂课题。

所以,为了把复杂问题给简单化,可以把抽象劳动,看成内涵劳动。

4,你首先需要去定义抽象劳动,并且计量抽象劳动。
完了之后,再讨论比较深入、比较玄虚的问题--------这样,也是为了把复杂化为简单。

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