驳张宏良教授的“精英卖国论”

楼主说的有道理

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楼主说的有道理

呵呵，不要乱鄙视人家，包括智力

以下是引用winston1986在2008-6-6 9:22:00的发言：

不过从你语言看来,尤其是关于坏帐那个观点, 基本可以断定你对于中国那些银行的坏帐由来完全不了解的.

例如当时银行的帐外经营, 行政指导贷款,政府担保等等都完全不了解.

最后98年之前,中国的民营企业要是能够平等的拿到贷款,大概民生银行就没有成立的必要了.

“基本可以断定。。。。”

前面的“基本”有盖然性之意，后面又来个斩钉截铁的“断定”？？？

支持

各有个的观点，社会还是在发展。

看了楼主的文章，感觉是在指点江山，站在高山上向我等传教一般。本人不才，斗胆向你请教一二,不妥之处，还请海涵。

    首先，很不赞同楼主的“有点本事的卖给精英赚大钱，没本事的卖给“左派”赚小钱”，这样的论断感觉有些太可笑，它与“白猫黑猫，抓倒老鼠就是好猫”的猫论，有何分别？这样的论断岂不是说，如果你有本事，那你可以卖给精英赚大钱，反之，你不能卖给精英赚大钱，所以你没有本事。假如你不富有，那你也是没有本事的人。这点实难苟同！无论古今中外，最有思想的人，我感觉都不是很富有，甚至有的很平穷，那么他们是否就不应该对这个社会进行评价，或不具备评价的资格呢，或者对总统的政策（西方）不能进行评价呢，我想不能以此来作为依据的吧，我想不能以此来论断打击张，认为张不具有就银行资产贱卖发表自己意见的资格吧。诚然，正因为本人不赞同，所以也斗胆来发言，我也属于楼主认为的那种不富有没本事之列的，不是说银行里有一大块是国有资产吗，作为一个公民，那说明银行资产里间接的有我一份，所以冒着楼主认为不够格发言的指责来发言了。

    第二，楼主认为”10%的外国银行赚了2755亿元，90%的中方赚了多少？”，意指中方赚了更多。楼主没有对此展开论述，但本人觉得楼主是否是在混淆问题实质。假设说银行的净资产是9000，引进战略投资者让其投入1160，占有10%股份，之后上市，假设说股票市场价格是每股10元，此时战略投资者赚了8840，是不是该银行就赚了81000呢？这里涉及到战略投资者对股票发行价格上扬的贡献问题，而楼主却没有对此阐述。该银行的净资产是9000（需要注意的是，国有银行在上市之前已经剥离了不良资产，通过财政注入了大量的资本金，因此此时银行的经营和负债不像楼主所言的那么惊恐），因为银行长期经营，有商誉等无形资产并没有计入，而外资注入的是纯粹的资产。问题在于，如果不引进外资战略投资者，股票的发行价格是否有这么高？如果有，那81000就不能算是赚的吧？所以需要搞清楚的是外资战略投资者对发行价格有多大贡献？问题之二，假如是国内的投资者投资了这10%，并且以每股2元或更高投入的，是不是这种情形对银行的经营会有更好的实质帮助？（没有考虑战略投资者对银行经营的影响）。问题之三，在当时，国内到底有没有投资者愿意投资银行？楼主指出没有。本人没有对这个情况进行详细了解，我的感觉是，当时国内公司上市招募股，往往都是好几倍净资产价格上市，一般都没有以这么低廉的价格来引进股东的。问题之四，张文指出当前中金公司要将手中持有的建行股份转让给美国银行，而且转让价格明显低于市场上股票的交易价格，张认为这是又一次的贱卖行为。我也心存疑虑，为何建行要做这样的交易，交易的好处是什么？其定价是如何考虑的？建行为何事先没有对此问题拿给社会来讨论，只是决定了后进行公布，交易的决策者是谁？楼主没有以自己熟悉的银行知识向我等阐明。我认为，假如有其他的买主愿意花比美国银行更高的价格来买这些股份的话，建行更应该卖给其他出价高的投资者，从公司价值最大化角度考虑。楼主能够回答这样的问题吗？

    第三，楼主否定了买办或卖国的嫌疑。本人不敢苟同。楼主的观点是不会有“卖国不利己的卖国贼”，需要问的是，楼主怎么知道做决策的人在这个过程中没有利己？现在没有发现问题，并不表示不存在问题，某人是大官，在大会小会上强调要严打贪污腐败，并不表示他就不可能是贪官。徐工科技引进战略投资者的事例，表明如果决策中没有受到外部的监督（我们国内的国有企业和银行都存在所有者缺位的问题），贱卖国有资产不是没有可能！！！

    总之，楼主在批驳张文的时候，有指其一而打倒对方的嫌疑。正如楼主自己所言，“不是学者，没必要遵循学术的严谨性和中立性”，因此给我的感觉是丝毫不严谨，在反驳的时候也是虚无无物。

楼主也不要自以为事，就他提的：

第一，“收购价格 1.16元”，“盘中价格6.77元”，谁有能耐把它给我算出利润“9.3倍”来？（如果连四则运算都不会，哈哈，还混到了教授，真有你的）　　第二，10%的外国银行赚了2755亿元，90%的中方赚了多少？　　第三，如果卖国的精英们事先知道有此等巨额利润，他们为什么自己不赚，却如此客气地让给外国人，他们各个大公无私？

第一，不论是9倍多还是多少，我们看到，还是巨大的差价。

第二，虽然不论是否只占10%，我们看到，他们的确把中国人民的血汗钱赚去的。

第三，那么精英能去赚吗？中纪委在等着他们呢，他们只能买办买办才行！

最后，楼主也不是一个地道的人！

以下是引用青山长青在2008-6-7 1:40:00的发言：

看了楼主的文章，感觉是在指点江山，站在高山上向我等传教一般。本人不才，斗胆向你请教一二,不妥之处，还请海涵。

    首先，很不赞同楼主的“有点本事的卖给精英赚大钱，没本事的卖给“左派”赚小钱”，这样的论断感觉有些太可笑，它与“白猫黑猫，抓倒老鼠就是好猫”的猫论，有何分别？这样的论断岂不是说，如果你有本事，那你可以卖给精英赚大钱，反之，你不能卖给精英赚大钱，所以你没有本事。假如你不富有，那你也是没有本事的人。这点实难苟同！无论古今中外，最有思想的人，我感觉都不是很富有，甚至有的很平穷，那么他们是否就不应该对这个社会进行评价，或不具备评价的资格呢，或者对总统的政策（西方）不能进行评价呢，我想不能以此来作为依据的吧，我想不能以此来论断打击张，认为张不具有就银行资产贱卖发表自己意见的资格吧。诚然，正因为本人不赞同，所以也斗胆来发言，我也属于楼主认为的那种不富有没本事之列的，不是说银行里有一大块是国有资产吗，作为一个公民，那说明银行资产里间接的有我一份，所以冒着楼主认为不够格发言的指责来发言了。

    第二，楼主认为”10%的外国银行赚了2755亿元，90%的中方赚了多少？”，意指中方赚了更多。楼主没有对此展开论述，但本人觉得楼主是否是在混淆问题实质。假设说银行的净资产是9000，引进战略投资者让其投入1160，占有10%股份，之后上市，假设说股票市场价格是每股10元，此时战略投资者赚了8840，是不是该银行就赚了81000呢？这里涉及到战略投资者对股票发行价格上扬的贡献问题，而楼主却没有对此阐述。该银行的净资产是9000（需要注意的是，国有银行在上市之前已经剥离了不良资产，通过财政注入了大量的资本金，因此此时银行的经营和负债不像楼主所言的那么惊恐），因为银行长期经营，有商誉等无形资产并没有计入，而外资注入的是纯粹的资产。问题在于，如果不引进外资战略投资者，股票的发行价格是否有这么高？如果有，那81000就不能算是赚的吧？所以需要搞清楚的是外资战略投资者对发行价格有多大贡献？问题之二，假如是国内的投资者投资了这10%，并且以每股2元或更高投入的，是不是这种情形对银行的经营会有更好的实质帮助？（没有考虑战略投资者对银行经营的影响）。问题之三，在当时，国内到底有没有投资者愿意投资银行？楼主指出没有。本人没有对这个情况进行详细了解，我的感觉是，当时国内公司上市招募股，往往都是好几倍净资产价格上市，一般都没有以这么低廉的价格来引进股东的。问题之四，张文指出当前中金公司要将手中持有的建行股份转让给美国银行，而且转让价格明显低于市场上股票的交易价格，张认为这是又一次的贱卖行为。我也心存疑虑，为何建行要做这样的交易，交易的好处是什么？其定价是如何考虑的？建行为何事先没有对此问题拿给社会来讨论，只是决定了后进行公布，交易的决策者是谁？楼主没有以自己熟悉的银行知识向我等阐明。我认为，假如有其他的买主愿意花比美国银行更高的价格来买这些股份的话，建行更应该卖给其他出价高的投资者，从公司价值最大化角度考虑。楼主能够回答这样的问题吗？

    第三，楼主否定了买办或卖国的嫌疑。本人不敢苟同。楼主的观点是不会有“卖国不利己的卖国贼”，需要问的是，楼主怎么知道做决策的人在这个过程中没有利己？现在没有发现问题，并不表示不存在问题，某人是大官，在大会小会上强调要严打贪污腐败，并不表示他就不可能是贪官。徐工科技引进战略投资者的事例，表明如果决策中没有受到外部的监督（我们国内的国有企业和银行都存在所有者缺位的问题），贱卖国有资产不是没有可能！！！

    总之，楼主在批驳张文的时候，有指其一而打倒对方的嫌疑。正如楼主自己所言，“不是学者，没必要遵循学术的严谨性和中立性”，因此给我的感觉是丝毫不严谨，在反驳的时候也是虚无无物。

好理想化的一种看法. 不知道你怎么看待贝尔斯登两美圆一股就给买走了呢?

理论上已经是破产的银行到底值多少钱,你给我算算好了.

就是针对你关于第2点. 首先这批银行开始募集股票,引进战略投资者的时候,请参考一下中国的股市正在一个什么样的环境当中. 在中国幕股上市(股票市场都是低谷,你在国内幕股上市?,大概就是脑子有毛病了)

有愿意出价更高的??? 不好意思,我实在查不到? 我只查到了花旗不敢要, JP也不敢要这股票.

还有就是每股净资产,你自己去查股票发行时候的招标书不就好了. 你打什么比如呢? 做什么假设呢??

最后问题之四: 我只能叫你自己回家补习一下这些资本市场上常见的交易的常识.