[讨论]超市排队新解

以下是引用蓝田日暖29在2008-7-19 22:00:00的发言：计划经济者，往往用自己的效用函数代替别人的效用函数。

“计划经济者”，是否更愿意认为自己都是从实际出发、掌握了实际情况呢？（否则，何来计划的信心与勇气呢？）

以下是引用谁续风流啊在2008-7-19 22:11:00的发言：

1.那可不是我的方法，我只是陈述了故事中的规则；

2.是的，任何规则下都会导致相应的行为，任何行为都会设法把租值降到最低。

我想说，两位“提到”的方法，刚才漏掉了，呵呵。

我想对比分析的是：

1、两种方式的目标有什么区别吗？

2、哪种方式更有效率？（以增进销售量为标准。）

3、哪种方式更有效率？（以降低交易成本为标准。）

4、两者带来的时间成本节约，除了对少买东西的顾客之外，还有其他的福利提高吗？

（比如让客户多买或者少买商品，其实这就是本帖的主题，似乎我们都跑题了。）

[此贴子已经被作者于2008-7-19 22:40:15编辑过]

其实，每个人（包括经济学者），都自觉不自觉地“由己察人”，“由己推彼”。

不过，这里有一处区别：一种人是解释别人的行为，一种人是让别人按自己的想法去行为。

打水这件事上，属于哪种呢？

以下是引用sungmoo在2008-7-19 22:34:00的发言：

其实，每个人（包括经济学者），都自觉不自觉地“由己察人”，“由己推彼”。

不过，这里有一处区别：一种人是解释别人的行为，一种人是让别人按自己的想法去行为。

打水这件事上，属于哪种呢？

我想澄清一下，老王虽然举出了这个例子，但却不是支持计划经济的。

您说的“打水这件事”，是否是指“先小桶后大桶”这种思路？

[此贴子已经被作者于2008-7-19 22:47:03编辑过]

又看了一遍老王的杂文，感觉他最后写的“有权者不排队”

还真和上面我们有些跑题的讨论有关系，不同时代人的思想，

没想到还碰到一块去了，有点“蓦然回首”的意味啊。

[em01][em01]

以下是引用sungmoo在2008-7-19 22:12:00的发言：

以下jizhigang兄发表在＜经济学人论坛＞上的解释，大家看看，有没有道理？

超市买单排大队，相信大家都有经验，都深恶痛绝。但为什么呢？为什么竞争没有压低时间成本？

张五常的解释是，这样是为了监督收银员的工作，避免其偷懒。顾客大排长龙，你非加快速度不可。

昨天去超市，东西不多，排队时心想，为这点东西排这么久，真TMD亏。看看前边的人，个个几大包。忽然灵光一闪，答案出来了。 你买的东西越多，排队的单位时间成本就越低。故意减少买单通道，是为了鼓励顾客一次多买，而不要三天两头逛超市。超市人流太大，会占用货架空间，减少单位面积销售额。这个指标对商场是至关重要的。

超市是低成本商场，理想情况是顾客一次买齐所有东西，以控制人流摆更多货架。延长排队时间是一个极好的策略。这个解释应该比张五常的好。

以下是引用蓝田日暖29
  在2008-7-19 22:00:00的发言：“肯定性的结论，似乎总想借助这个条件”，这个就不一定，你说的情况，是存在的，但也存在从客观分析出现，得出客观结论的情况的。比如，这个主题的搂主，就是用客观分析，得出客观结论的。

这个主题的楼主，似乎自认为自己了解了别人（包括超市商）的效用函数，才推断出别人的行为吧？

是不是这样，他说的“买的东西越多，排队的单位时间成本就越低。故意减少买单通道，是为了鼓励顾客一次多买”后一句是前面一句的具体展开与说明，前一句是客观的判断与分析，后一句，故意二个字是主观的，“减少买单通道，是为了鼓励顾客一次多买”这个判断当然也是猜的，为了说明为何有排长队这回事，但理论都是假说的形式出现的，你要说是主观的，也可以。

总的来说，是个客观的分析，是可以用事实验证的，至于对不对，得看现实中有没有反例了，有的话，他的推测就是错的。

以下是引用文献综述在2008-7-19 22:06:00的发言：

这个好像是有些道理，但是我没看出和首都的居民个人素质高低有什么关系啊？

不会您的意思是，富人和学问高的人，个人素质不一定高？

还是说，正是因为北京是首都，所以个人素质不要求高？

确实没看出后者的逻辑，至于前者，我想我引用古人的话，就是在表明：

个人素质应该和其他的因素至少应该有正相关性吧。

他不是严格的分析，你要严格说起来肯定是存在问题的，他说的是比较优势及现实现象用比较优势分析，有没有道理。

关于大桶、小桶打水的那个问题，是个数学题呀，不是经济问题嘛，它是问什么情况下，打水时间最少，然后用数学证明，正如弗里德曼所说的，不是选择的问题就不是经济学问题，只有一个目标的，是工程学上的事情。

以下是引用蓝田日暖29在2008-7-19 23:37:00的发言：关于大桶、小桶打水的那个问题，是个数学题呀，不是经济问题嘛，它是问什么情况下，打水时间最少，然后用数学证明，正如弗里德曼所说的，不是选择的问题就不是经济学问题，只有一个目标的，是工程学上的事情。

经济学里的“（诸多选择中）怎么选择最优”，是否只有一个目标，是否算工程学上的事情？

经济学里的“最优”，要对应几个目标？

设有n种选择，且已知每种选择的机会成本。选择其中机会成本最低的选择，这属于经济学问题，还是数学问题？

大桶、小桶，谁先打，谁后打，不算（各种）“选择”吗？