[转帖]反驳建行对贱卖银行股的辩护

以下是引用fillsky在2008-6-19 10:50:00的发言：

我没有回答你，我要会玩政治，哪有闲功夫跟你说那么多啊？

事情都不能孤立的看，你用经济理论能解释，别人从其他的角度也能解释。退一万步讲，你能否认这项交易没有政治的因素？

兼听则明啊！

又见“莫须有”牌指控

以下是引用fillsky在2008-6-19 10:56:00的发言：

散户为什么“很蠢”？是因为他们本来就“很蠢”还是被“很蠢”？我想大部分是被“很蠢”的，利用大量的被“很蠢”的散户来谋利很爽啊，引入了国外战略投资者的建行不会不清楚。

跨度存在，但价格不应该差别那么大！这有个度(别问我度是多少，我只是说有这个道理)的问题，ok？

那个“度”该多大，不同的市场参与者有不同的看法，对金融资产而言，没有分歧哪来的交易？接受发行价的参与者，自然就是默认了那个“度”是合理的，你觉得那个“度”太大，不买就是，隔岸观火的通过时间来检验自己的判断，如果是别人对了，那么你就踏空了，如果是你对了，那么就是别人亏钱了甚至被淘汰出了市场而你存活了下来。这就是市场，明白么？

以下是引用fillsky在2008-6-19 11:08:00的发言：

专业知识？但怎么利用专业知识门道却很多。听过国内某著名投行的人讲座，他说某个指标除了第一个数字是算出来的，其他的后续的都是做出来的。听了很郁闷。

问题出来了不是骂别人没有水平，而是要找出问题从而避免。就像国内的打假，识别假货的时候不是去说政府怎么防范、打击假冒，而是要消费者自己去分辨！你分辨不出来是你水平的问题，跟政府无关！

看两条新闻啊

周小川称监管漏洞致股市出问题 监管处困境

前证监会副主席王益被调查 亲属靠内幕交易获利23倍

如果建行有财务造假或者其它虚假陈述，查处自然是监管部门的职责所在。股价下跌原因很多，财务造假仅仅是众多因素中的一个，如果你能证明建行（以及其它公司）股票价格下跌是上市公司财务造假或虚假陈述所致，那就是政府监管不严，该骂。但建行该值多少钱，市场行为导致的价格涨跌，完全是投资者自身应该承担的责任和风险，和政府完全没有关系。亏了钱就不问原因的骂政府的人，永远挣不了钱

以下是引用hunter_tong在2008-6-19 12:48:00的发言：

又见“莫须有”牌指控

咱俩的牌子一样！

以下是引用hunter_tong在2008-6-19 13:02:00的发言：

如果建行有财务造假或者其它虚假陈述，查处自然是监管部门的职责所在。股价下跌原因很多，财务造假仅仅是众多因素中的一个，如果你能证明建行（以及其它公司）股票价格下跌是上市公司财务造假或虚假陈述所致，那就是政府监管不严，该骂。但建行该值多少钱，市场行为导致的价格涨跌，完全是投资者自身应该承担的责任和风险，和政府完全没有关系。亏了钱就不问原因的骂政府的人，永远挣不了钱

完全的市场经济能达到你所说的目标！

以下是引用hunter_tong在2008-6-19 12:54:00的发言：

那个“度”该多大，不同的市场参与者有不同的看法，对金融资产而言，没有分歧哪来的交易？接受发行价的参与者，自然就是默认了那个“度”是合理的，你觉得那个“度”太大，不买就是，隔岸观火的通过时间来检验自己的判断，如果是别人对了，那么你就踏空了，如果是你对了，那么就是别人亏钱了甚至被淘汰出了市场而你存活了下来。这就是市场，明白么？

前提是完全的市场经济才能做到优胜劣汰，我们是中国特色的市场经济。

不要争了，书童来发话:本书童不是学经济和金融的，也不是什么上下左右派份子，本书童最适合做陪审团成员，现在现象和结果就摆在大家的面前，要么拿出犯罪证据，要么拿出推导方案，目前民众看不懂这一现象，应该拿出切实的方案让广大民众来理解这一现象，否则，难免引起大众的猜疑，贱卖论也是猜疑的一种目前有甲、乙、丙三方，甲方认为：建行贱卖了，其中的精英渎职或从中渔利，出卖国家自己得利。乙方观点认为：建行没有贱卖，根据当时的条件，美银赚那么多钱是有其合理性的。丙方，暂时没有很清晰的观点，看热闹的成分居多，但是其中很大一部分是想从甲乙双方的观点中找出自己应该持有的观点。甲方的弱点是没有这些精英犯罪的证据（别人都是精英了，平头百姓能轻松找到证据吗？）。乙方的弱点是没有完全信服地用理论或推导过程等证明这个看似奇怪或真是奇怪的现象的合理性。本书童认为，双方的功课都没有做足，甲方应该去利用自己的社会关系等一切社会资源搜索出犯罪证据来，乙方应该回家多看书、查找资料写出一个完整的集理论和实践于一体的方案出来。如此，甲乙双方都可以很信服地说服对方，也可以说服观众该支持哪方。

以下是引用rudysun在2008-6-19 6:44:00的发言：

张是左派的。我在 乌有之乡 这个中国 最大的左派网站之一，见过张的行迹在里面。

鄙人才疏学浅，对张讲的不敢乱讲。对于左右派的争论，三十年河东，三十年河西；三十年左，三十年右。有些东西争是争不出什么的，难免会有意识形态的东西在里面。我也去过一些右派网站，左右的口水相争（网上的一部分左右派信徒）已经可以用骂街来相容了。

张是左派，是挺毛的。在现在的中国，可以想象，左派发出自己的声音是多么的困难。主流媒体是不容易上的。至少，人民日报、CCTV这些早就不宣传毛思想了。

张是左派，但决不是没见过世面的左派。张在最大的资本主义国家美国呆过很长的时间。张在很多事情上的见解，不会比很多人差。个人的信仰，意识形态的偏向这个问题本来就亚历山大的“戈尔迪乌姆之结”，只能用权力的宝剑来证明谁对谁错。

张在有些方面，确实很激进。但是，不管怎么说，这些反对资本主义自由化的一群人，这些信奉毛普世思想的一群人，他们也一直像我们的中央政府一样关注着我国最下层人民的福利问题。

张的思想，现在很多人都不赞同。虽却有很多不敢苟同的地方，但是作为一个理性的人，我们不该辱骂，辱骂是一种最无能的表现，真的爱国，就用自己的能力让我们伟大的国家强大，富裕起来。

左的思想，没有多少人赞同了。但是，很多右的思想也有很多糙萡。我们一味的要思想开放，让左派从此缄默绝对不是思想开放。老罗说，我们应该有独立思考的能力。前提，我们要先容忍别人的观点。

看了半天终于发现一个有素质的了

希望大家在炫耀自己专业知识的时候讲一些有用的东西

真正的大家是乐于给别人讲清楚问题的 否则怎么会有人支持他 你骂别人没知识什么都不懂却不把道理讲清楚谁会听你的 并非你说你懂大家就要相信你

继续争论

其实就是赚钱与否，能赚多少、以及赚谁多少的问题，建设银行这次是SB了，有什么办法呢？学费贵了点，有什么办法呢？如果真有人如此的高明，为什么4年前看不出来呢？这就是发展中的问题，大家还是冷静一下，看一下农行怎么表现，看一下其他的金融机构如何打赢下一场战争吧……………………

公平自愿的原则是很好的，但是建行出售是真正的自愿吗？没拿枪叫做没有抢钱，不等于没有骗钱！！！拿枪是没有技术含量的事情啦，天下无贼已经说了。

在国际投行、财团面前，建行没有议价的能力。关键是议价的信心都没哟！！！！

看看美行赚了没有，我觉得很有一个指标可以衡量，就是没有买了股份以后做了什么，给建行带来了什么。贷款质量改善有多少美国银行的功劳？管理有提高吗？我看未必有。

假如买了什么都不做，那就是骗钱，贱卖。因为假如有机会，平安也会去买。但是没有给他们公平的机会。