楼主: 戴小年
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剩余价值理论和剥削论 [推广有奖]

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戴小年 发表于 2015-2-10 16:23:00
戴小年 发表于 2015-2-10 15:33
所有制的唯一属性是私有性。公有制包括国有制和集体所有制都是一种特殊的私有制,没有任何的例外。我在论 ...
资本家当然有劳动啊,他是管理劳动。但是资本不是资本家啊。职业经理人就是雇佣劳动者。

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xiaxt 在职认证  发表于 2015-2-10 19:23:05
当我说,“人类社会进入以大机器工业体系为物质生产技术基础的现代工业时代之后,人类社会生产关系及其交换关系发生了翻天覆地的革命性变革,市场经济逐渐取代自然经济,蒸汽机逐渐取代了水推磨,资本逐渐取代劳动,资本借助知识和科技的力量高歌猛进,不断地蚕食着由个人劳动的工艺技能和个人劳动的生产经验所垄断的一切领域,资本成为社会化生产的主体,几乎人类社会所有的生产力发展和科技进步都是以资本主导的,劳动逐渐成为资本实现价值增值的必要条件和前提”这段话时,其中含有三个方面内容,如下:

第一个方面是指社会化生产过程包含资本的劳动和工人的劳动这二个相互依赖、相互作用的劳动,即包含着机器的使用过程和劳动力的使用过程这二个相互依赖、相互作用的劳动过程。生产过程与劳动过程是统一的,但生产过程包含劳动过程且大于或等于劳动过程。或是说,劳动过程是生产过程的一个组成部分,它绝不会大于生产过程。

第二个方面是指,社会化生产过程中机器的使用的领域不断扩展,它适应于现代化的科技生产要求,且逐渐压缩劳动力的使用的领域范围,迫使劳动力的使用逐步退出传统产业。所以,随着生产力发展和科技进步,大机器工业体系在人类社会生产所涉及的所有产业内都取得了全面性的、压倒性的、实质性的胜利。大机器工业体系的扩张,不仅表现在生产力的数量上,而且还表现在生产力质量上,都不断地挤压劳动力的生存空间。

第三个方面是指,在市场经济条件下,大机器工业体系的扩张,不仅表现为资本的扩张的一面,而且也表现为劳动相对收缩的一面。资本无论在绝对量上还是在相对量上都在不断地膨胀、扩展和扩张;而劳动则无论在绝对量上还是在相对量上都在不断地收缩、减少和消失。尽管随着生产力发展和科技进步,不断涌现出新的劳动,但其与新的资本扩展相对较,其增长速度远远赶不上资本的增长速度。

马克思看到这一点,他认为,资本主义生产方式下的生产力发展和科技进步,一方面表现为资本的扩张反映的是人类社会文明取得巨大成就,而另一方面则劳动的收缩则表现为工人阶级的生活状况日益恶化。所以,马克思得出一个结论就是,随着资本主义社会生产力的高速发展,工人阶级的生活水平将处于绝对贫困和相对贫困之中。

但是马克思这一结论并不正确。因为资本自身内涵是劳动,而劳动自身的内涵是资本。也就是说,资本的属性是多重性的,其中包含劳动的属性,同时劳动的属性也是多重性的,其中包含资本的属性。在市场经济条件下,任何生产要素的价值属性,都是随着其市场经济地位而变化的。比如,我们常看到建筑用材——螺纹钢的生产价格,它在2010年-2012年期间,国内现货的均价为5800元/吨。现在,国内现货的均价为2280元/吨。螺纹钢的生产价格跌落那么多,其中挤掉了不少泡沫,尤其是螺纹钢的金融的投机属性消退了,其金属的物理属性凸显了,为此造成大量的投机性的中介机构即钢材经纪商的经营型亏损而退出了该市场。同理,资本与劳动都同时具有对方的多重属性。市场经济和计划经济,资本主义和社会主义也都同时具有对方的多重属性,它们既是独立的和对立的关系,同时又是统一的和同一的关系。正如习..所说:“因为人类社会既需要劳动,也需要资本,劳动跟资本并不是势不两立的,所以,资本主义和社会主义的两种逻辑也不是势不两立的。事实上,今天在世界各国,资本主义逻辑中也含有社会主义因素,社会主义逻辑中也含有资本主义因素。”——*摘自*(习...论社会主义市场经济的劳资关系)

在资本与劳动之间,没有横亘着一条不可逾越的鸿沟;同理在资本主义与社会主义之间,也没有横亘着一条不可逾越的鸿沟。当然在资本主义核心价值观与社会主义核心价值观之间,同样也没有横亘着一条不可逾越的鸿沟。人类社会文明发展已证明,中国社会的主流意识形态包括社会主义核心价值观,不是在荒蛮土地上凭空建立的,而是吸收人类社会文明发展的优秀成果而建立起来的。马克思主义还有它自己的三个资本主义文明成果的理论来源呢。一个坚持独立思考的人和善于独立思考的人,不会抵制任何的凝结着人类社会文明成果的意识形态及其价值观的。




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龚民 发表于 2015-2-11 14:26:17

共产主义的两个条件

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leijy 发表于 2015-2-12 22:25:31
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YJDWII 发表于 2015-2-13 08:21:18
戴小年 发表于 2015-2-10 02:00
剩余价值理论,要重新建立。马克思的剩余价值理论。其错误在于,资本剥削雇佣劳动理论。劳动价值分为必要 ...
马克思没有什么发现,更谈不上重大发现。马理论完完全全、彻彻底底是邪说,没有一个是成立的。
所谓的必要劳动与剩余劳动,实质就是成本与利润。由于这种误导,使得人们总是从构成思路出发来理解价值,这是至今人们无法正确理解价值的重要原因之一。
如果不能从整体上来理解价值量,是不可能对价值形成正确的量化的认识的。劳动价值理论体系的建设,到现在只完成了不到10%,主要有两点:其一是价值是劳动(不完善),这如同说重量是物质一样。重量不 是物质,重量是物质的属性,同样价值不是劳动,价值是劳动的属性,即劳动的效用。其二是劳动是价值计量的尺度,这也只是开了一个头。理解不了劳动当量概念,你是用不好这把尺子的。这两点,没有一点与马克思有关,相反,是马克思将人们误导到错误的方向。

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龚民 发表于 2015-2-13 09:06:05
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YJDWII 发表于 2015-2-13 09:09:39
龚民 发表于 2015-2-13 09:06
孤山妖又惑众,马克思有没有发现,人民眼睛是亮的,其对人类世界卓越学术贡献成立不成立自有历史定 ...
别人的错误不能证明你的正确。

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戴小年 发表于 2015-2-13 16:53:29
龚民 发表于 2015-2-11 14:26
资金和资本是两个不同慨念。资金可以不具有资本的雇佣劳动属性,而资本则必须是一定量的资金额支持 ...
做不到啊。

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戴小年 发表于 2015-2-13 17:01:32
leijy 发表于 2015-2-12 22:25
剩余价值理论属于西方经济学家。你定义有什么用?
我要创立大经济学

90
戴小年 发表于 2015-2-13 17:07:34
YJDWII 发表于 2015-2-13 08:21
马克思没有什么发现,更谈不上重大发现。马理论完完全全、彻彻底底是邪说,没有一个是成立的。
所谓的必 ...
马克思的劳动概念,当然是有问题的。劳动包括认识劳动,占有劳动,反占有劳动,移动劳动,生产劳动,交换劳动和经营管理劳动等等。

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