剩余价值理论和剥削论

2641293816 发表于 2014-11-1 13:33
你说的饿死人问题呀，这在人类历史上哪个国家都是有的，你先去看看美国历史上饿死多少吧，而且是饿死人有 ...

哈哈，真的是，中国是因为自然灾害吗？

clm0600 发表于 2014-11-11 13:34
如果，这个机器是劳动者自己的。当然与别人没有一毛钱的关系。但，我们的前提是这个机器是资本家投资的， ...

劳动者有资本投资吗？正是因为，没有资本，农民工才外出打工的。
资本家投资，应不应该得到回报？—— 不应该。为什么？

戴小年 发表于 2014-11-11 13:20
哈哈，真的是，中国是因为自然灾害吗？

应该是自然灾害和浮夸风两个因素造成的非正常死亡增加。

戴小年 发表于 2014-11-11 13:18
哈哈，你不顾事实，我也不好跟你讨论了。

来这里就是摆事实讲道理的，否则来干什么

戴小年 发表于 2014-11-11 13:16
是先有私有观念，才慢慢发展出私有制的。

你说的私有观念是个因素，不过，由于工具的使用和工具的改进，大大地提高了人们的生产能力（生产力）所以才产生了剩余产品，在这种条件下，由于权力者私心，使权为私用了。应该是：私心加剩余产品加权力（特权阶层）产生了私有制。三者缺一不可。

戴小年 发表于 2014-11-11 13:14
所以，我说，剥削论是错误的啊，阶级斗争理论也是错误的。

按劳动价值论说；不劳而获、少劳多得都是剥削行为。朋友；否定不了劳动价值论，就否定不了马克思主义的阶级剥削理论的。有阶级剥削必然会有阶级斗争，否定不了阶级斗争是反对不了无产阶级专政的。要想消灭人剥削人的行为，只有消灭私有生产、经济。这个逻辑是没有人能推翻得了的。所以，马克思主义是科学的。

戴小年 发表于 2014-11-11 12:35
哈哈，共产党作为中国事实上的统治者，是不希望有人鼓吹阶级斗争，让人造自己反的。

马克思主义的观点是；阶级斗争是人类社会发展的主要动力，没有被剥削阶级的反抗斗争，社会就不能发展。否定和反对阶级斗争，就是否定、反对马克思主义。共产党掌握国家权力之后，经常组织、带领无产阶级对有产阶级进行斗争，如土地革命、社会主义改造、多次全国性地批判封建主义、资产阶级文化意识、理论运动等等。而且，法律曾经支持示威游行、罢工和大规模的群众革命运动。这些都是共产党组织、领导的。如果你是大陆人，你是应该知道的。

2641293816 发表于 2014-11-13 16:27
你说的私有观念是个因素，不过，由于工具的使用和工具的改进，大大地提高了人们的生产能力（生产力）所以 ...

最早的所有制是发生在氏族之间的，所有的主体是各个氏族。在氏族内部是不存在所有制的，无所谓氏族内部的公有制或私有制的，所谓原始的共产主义公有制是不存在的。既然，氏族内部不存在私有制，也就不可能存在氏族内部对内部的权力，即（特权阶层）。这个时候的氏族，只有对外的权力机构，即原始的狩猎组织（由它发展出军队）。你要证明是权力（特权阶层）产生了私有制，还是私有制产生了权力（特权阶层）？我认为，是氏族之间的私有制的存在，影响到氏族内部，先产生了私有的观念，再产生了内部的权力（特权阶层），最后产生了家庭。氏族内部也就分裂了。对外的权力机构，即原始的狩猎组织，就发展为对内对外的军队了。

2641293816 发表于 2014-11-13 16:47
马克思主义的观点是；阶级斗争是人类社会发展的主要动力，没有被剥削阶级的反抗斗争，社会就不能发展。否 ...

大陆既然是社会主义社会，统治阶级是无产阶级，那么被统治阶级是谁？按阶级斗争理论，被统治阶级应该是先进阶级，统治阶级变成落后反动的了。现在的问题是目前的社会主义不是马克思设想的社会主义，在马克思设想的社会主义是没有了所有制，没有了国家，当然也没有阶级的，既没有统治阶级，也没有被统治阶级的。

戴小年 发表于 2014-11-14 09:08
大陆既然是社会主义社会，统治阶级是无产阶级，那么被统治阶级是谁？按阶级斗争理论，被统治阶级应该是先 ...

如果无产阶级是统治阶级，被统治阶级就是资产阶级，这是马克思主义的abc呀，怎么会是什么先进阶级呀，难道资产阶级比无产阶级先进吗，难道无产阶级统治资产阶级就是落后、反动吗，你这个观点，是国民党和美国赞成的，不会是共产党赞成的呀。马克思主义的社会主义，是为了消灭所有社会（阶级）差别；经济上的、信仰上的、文化意识上的、政治理论上的、文化教育条件上的、医疗卫生条件上的、文化水平上的、国家上的、民族上的、政治上的等等等等人们的所有社会差别。达到共产主义。社会主义是共产主义的初级阶段，社会主义是为了达到共产主义的手段、办法、道路。社会主义的原则是一步一步地去缩小人们的社会差别，最终达到消灭人们所有的社会差别。