三百年前就是常识的事情，今天还要争辩，真是笑话。

clm0600 发表于 2014-11-1 13:54
好，我给你机会改，你再完整清晰地把“交换节省消费者劳动”的真实含义给表述清楚吧，别扯什么对仗不对仗 ...

一个人需要某种物品时，他至少有两种选择：1，直接自己生产，2，用自己的产品去和别人交换。

如果前者耗费的成本较低，就自己生产。

如果后者消耗的成本较低，就和别人交换。

至于交换为什么耗费成本较低，他不在乎。

社会分工的确会导致专业生产者的生产成本较低、报价较低，但也可能存在其它原因。

而且其它专业生产者未必会因为生产成本低，就报价低。

例如美国人总是高价卖尖端产品。

所以，这里“交换”才是本质，“社会分工”则是次要因素。

clm0600 发表于 2014-11-1 13:58
害怕了吗？那我承诺，只要你干净利索地给出答*案，我也决不罗索，不往下讨论。
请填空：
起决定作用的东 ...

对于现象而言，起决定作用的东西是（非现象）性的。

第一次来人大论坛就见到这么好的帖子  呵呵

黄楼主,你说是个笑话,我说不一定是笑话,还单开了个帖子.怎么样?整不明白了吧?连分工是怎么回事儿都没有统一认识了,什么社会分工,什么生产中的分工,等等都出来了.
我还可以追问一下吗?什么是劳动?整明白了吗?如果300年来连什么是劳动都没搞明白,都争论不休,那还谈什么节约劳动啊?还有,什么是节约,清楚了吗?如果清楚了,请说说节约怎么定义?

西方物理学 发表于 2014-11-1 15:50
黄楼主,你说是个笑话,我说不一定是笑话,还单开了个帖子.怎么样?整不明白了吧?连分工是怎么回事儿都没有统一 ...

比如,你说的节约生产者的劳动.那么你就要明确这里的生产者是指谁?是工人?还是资本家?要知道按照斯密,资本家是生产者.劳动,也需要明确,是工人的劳动?还是包括你说的机器劳动?按照你的劳动概念,机器也是劳动的,那么分工是否也节约机器的劳动?如果节约机器的劳动,那么资本家为什么不断地增加使用机器?为什么歇人不歇马(机器)?还有,生产者与消费者是否具有同一性?如果是,那么你怎么分得开分工节约生产者的劳动,交换节约消费者的劳动?
这些不是问题吗?提出这些问题难道是笑话?是早在300年前就解决了的?既然你认为解决了,为什么你还到资本论年会上跟人家"打架"?"打架"的缘起不就是机器是否劳动等等吗?
——受斑竹鼓励，又多写了这些。海涵。

学习了

但这还是分工节约劳动，劳动是在生产中被节约的，不是在交换中被节约的
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劳动既是在生产中被节约的（搞自己擅长的），也是在交换中被节约的，没有交换即使生产中节约了也无法实现
交换本身也可以创造价值，节约流通费用

clm0600 发表于 2014-11-1 14:01
既然我的模型是社会分工，而你也说了，社会分工节约消费者的劳动。

那你就用模型给大家展示一下吧：接 ...

“接下来的交换过程是如何节约劳动的？”


你还没有搞清楚我说的节约劳动是怎么回事，就气势汹汹地来批判了。

斯密说分工能够节约生产者的劳动，是说“在分工完之后接下来的生产过程中节约劳动”吗？

不是。

制造针仍然需要大量繁杂的劳动。

斯密说“节约劳动”，是相对于以“不分工”的方式进行生产所要耗费的更加大量更加繁杂的劳动。

所以，交换节约劳动不是说在交换过程中如何节约劳动，而是说：交换和不交换相比，得到同样的物品，耗费的劳动少得多。

“你用自己专业生产的产品，去和别人交换你自己不擅长生产的产品，相对自己亲自生产后者，是不是节约了劳动？”——————你想不节约，你会吗？
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