应当完全抛弃劳动价值论，否则你说个理由

余以为 马克思并不是假设劳动创造了价值 而是利用了哲学的“创造观”（即：将一切在商品成型前后均存在的因素抛开，单研究增量来源，并将增量的来源作为了创的实体，并将这个实体的拥有者作为创造的主体，而其他的便都作为了条件），其实我认为马克思是用哲学的坐标系考察经济，西经是用笛卡尔坐标系来考察经济。参考系不同结论不同相当正常，而且玩笑一句，我们有任何坐标系和笛卡尔坐标系互化的公式，但是哪个数学天才来告诉我哲学系和直角系的互化公式呀？？？

因此在两门学科还无法合理沟通的情况下，能否相互尊重一下，不要动不动就摈弃什么！！！进而讲现实和哲学的差距就更大了，马克思到底是否需要从形而上的祠堂中走出量化后再来指导实践 谁又能知道呢？

诠释马经已经有100多年了，似乎还是遇到的困难重重；

解读亚当.斯密甚至时间更长，还是迷雾叠叠。

从根本上来说，马克思只是假设了只有劳动才创造价值，至于劳动如何创造价值则非常含糊。有人会说资本论第一卷第五章讲到了劳动过程和价值增值过程。但你要仔细看一看的话，发现不过是说劳动力的价值是资本家支付给劳动者的维持费用或工资，劳动力的使用价值才是价值增殖的来源，并通过量的比较来说明这一点。

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马克思连机器创造相对剩余价值都说了，怎么还说“至于劳动如何创造价值则非常含糊”？你是瞪着眼睛说瞎话！

"例如一种新的生产组织形式，可能完全是偶然发现的，并没有技术人员的辛勤劳动在里面"

偶然发现是谁发现的,总不能是机器自己发现的吧!一种生产组织形式是否适合于生产过程,适合于那种生产过程,并不是凭空想象形成的吧,也需要经过人的完善才能更好的发挥功效,这里面自然包含了人类劳动!

马克思连机器创造相对剩余价值都说了，怎么没有说生产劳动各种要素都创造价值？没有创造价值，怎么能创造剩余价值？

以下是引用amakesi在2008-7-15 10:25:00的发言：
马克思连机器创造相对剩余价值都说了，怎么没有说生产劳动各种要素都创造价值？没有创造价值，怎么能创造剩余价值？

amakesi大师，你赶快把这个观点悄悄改掉，否则又要出笑话了。

你以前说劳动以外要素是否创造价值主要是看生产条件是否为中等。

现在马克思又说机器创造价值，而且不管什么生产条件。

这样的话，不是马克思错，就是你错。

另外，对于你的逻辑谬论证明帖（见下面链接），你还没有很好解决你的谬论。

https://bbs.pinggu.org/thread-332539-1-1.html

你的逻辑是你的逻辑，不是大家共认的逻辑。

本来是你的逻辑错了，却说别人的逻辑错了。可怜！

楼上各位，有人告诉我除了劳动创造价值以外，还有什么可以创造价值吗？

38 楼的，你能告诉我下面这个例子里面谁创造了价值?

https://bbs.pinggu.org/thread-338717-1-1.html

[此贴子已经被作者于2008-7-20 21:56:10编辑过]

只有劳动创造价值，但劳动是劳动者、劳动工具和劳动对象的统一，是劳动者、劳动工具和劳动对象共同创造价值。