楼主: hhj
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为什么私有制下国家财产更能保护得好呢? [推广有奖]

111
戴小年 发表于 2014-11-21 09:53:38
hhj 发表于 2014-11-21 08:43
至于我的水平,如果你真是想知道我的水平,那你最好去看看我的著作吧,不加了解就胡说八道,可不是个好习 ...
哈哈,马克思是不知道劳动是有很多种的,只知道有生产劳动。

112
戴小年 发表于 2014-11-21 09:55:08
hhj 发表于 2014-11-21 08:50
我倒是要看你的公有制有点啥狗屁玩意儿?
我的创造性思维哦,不多,首先,你应该去看我的思想论,它是专 ...
有道理

113
戴小年 发表于 2014-11-21 09:56:20
hhj 发表于 2014-11-21 08:58
怕没有什么比马克思在他那个时代批判的私有制更害人的了。
----------你这里犯了一个你所不知道的错误: ...
哈哈哈。有道理

114
Rousseau 发表于 2014-11-21 11:11:58
hhj 发表于 2014-11-21 07:57
讲呀,历史事实在哪里?说几段出来看看哦。
谁告诉你,古代部落里面公有就等于是公有制与共产主义了,要 ...
首先我建议你去多阅读一些史书,否则一切科学在你那里都是虚无缥缈的东西,因为你不去风洞,就认为空气的动力学效应完全不存在。
古代部落的公有制和共产主义的公有制当然不同,我已经指出过不同(历史)条件下的公有制完全不同。只有那种把历史当作一成不变的人才认为公有制是固定在远古部落中的。

115
arasti 发表于 2014-11-21 11:23:08
hhj 发表于 2014-11-21 08:11
全民所有就是全民没有
---------到底存在不存在全民所有就是全民没有这种情况?全民所有是不是对个人所有 ...
阁下的理解能力实在是过于高妙,我就不说了。免得贻笑大方!

116
Rousseau 发表于 2014-11-21 11:24:16
戴小年 发表于 2014-11-21 09:02
既然是公有制,为什么我不能去拿?我自己的东西,当然有权力去使用。对这个部落内部是公有制,对外,就只 ...
不同条件下的公有制当然不同,这里,你和黄焕金犯同样的和毫不令人奇怪的必然错误。公有制完全不等同于共产主义。你若不能区分两者,就会以为公有制和私有制具有完全相同的分类方式。而且一听到公有制就首先想到自己可以无偿占取多少的人显然是在用私有制的思维方式考虑公有制,你和蒂耶尔之流重返巴黎进入国库后发现里面的金砖竟然未动分毫后感觉莫名其妙的思维方式完全相同。这也是为什么金砖本身没有价值而在《国际歌》中深刻表达了只有消灭一切吸血的豺狼后才可能升起共产主义的太阳。

117
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:13:15
hhj 发表于 2014-11-21 08:04
通过无偿占有他人成果来不劳而获
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如果公有制不是一些人无偿占有他人的成果的话,那就等于 ...
如果公有制不是一些人无偿占有他人的成果的话,那就等于承认,他人拥有他应该拥有的个人产权了,而这不是私有制又是什么?比如,别人占有你的房子,而你则是说他是无偿非法地占有你的,这又体现了,房子是你个人私产的。
公有制和私有制的本质区别从来不在于物产占用上的个体性而在于生产资料使用上的排他性。
生产资料这一具有和消费品完全不同经济属性的物产在私有制那里具有完全的排他性并且通过货币使得这种排他性得以巩固。大量常年空置的房屋被一个个人因为所有权而占有并且使得更多的人拥挤在鸟笼一样的居住环境里在私有制中完全合理,只要在已经规定的法律中,这些住宅的来源是不和现行的法律相抵触的,但在公有制中,这一事实是否合理的判定不在于这些住宅的来源而在于其使用性质如果是作为生产资料,那么就不再合理。但同时,公有制并不规定个人占有大量超出其消费能力的物产绝对不合理,而只在于如果生产资料的某个私人占有的同时出现另外的个人因为不具有生产资料而无法进行劳动时,共产主义的理论判定生产资料的使用因为私有制而不能取得物尽其用的效果。
提醒一下,在诸如联邦德国这样名义上被称为资本主义的国家,长期空置房屋是要被充公的,不论你所得来源如何正当!所以整天鼓吹资本主义当今实例的人最好当心为妙,弄不好自己就陷入共产主义的包围 中了。

118
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:19:17
hhj 发表于 2014-11-21 08:09
私有制就是个人自己所有,它的特征是排他性。你想把它解释成什么?共产主义则是什么?又什么是共产主义意 ...
笑死了,所以你号称自己伟大的时候竟然连自己在反对什么都不知道。
共产主义是指生产资料不因为个人所有而使得劳动力与劳动工具无法结合。
从而共产主义反对的私有制是指那种只要在现行的法律下“合法”,那么不论分配情况如何,私有占有任意多的生产资料或者生产资料的代表物都合理的制度。
当然,如果你所谓的私有制是指只要提供劳动的生产资料能随时与需要资料的劳动力结合并且劳动力在需要进行劳动时随时取得劳动资料的私有权,那么我们之间其实没有争议。

119
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:20:56
hhj 发表于 2014-11-21 08:24
请你解释一下“彻底的私有制”的意思是什么?
私有制之所以必要与必不可少,就是因为它是人创造财富所必 ...
这里唯一的分歧在于你所指的“人”是一切人,还是个别人还是全部个别的人!

120
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:27:06
hhj 发表于 2014-11-21 08:31
你连常识都不懂,并且乱得一塌糊涂!正因为有私有制,所以才有占有的合法与非法之分。否则,如果你对你的 ...
当然,当然!
只有私有制下,才可能有合法与非法之分,因为个别人的私有制需要法律来规定其占有生产资料并且在任何条件下都具有排他权的合法性,从而在私有制下,个人与其它个人的法律永远是相互抵触的。决定这种法律正当性的就是暴力结果!你黄焕金可以圈神农架的土地划归你私有,但黄金焕可以不承认你的这种圈地,黄焕金和黄金焕之间的法律正当性决定于这两个人作为私人之间的暴力结果,如果黄金焕迫使黄焕金承认所圈土地归于黄金焕,那么这种“迫使”之后的法律条件下黄焕金再不经黄金焕同意下使用这片土地就是非法的!

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