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雷军：20多年的创业经历告诉我：把朋友弄得多多的，把敌人弄得少少的。
刘强东：你如果完全学他们（BAT），注定是永远不可能成功的。
曹国伟：互联网规则的制定和执行，应该有用户的参与。
本文为，11月30日，央视《对话》播出的《互联网乌镇论剑》节目对话整理。主持人陈伟鸿，小米科技董事长雷军，京东CEO刘强东，新浪董事长曹国伟，以及硅谷最知名的天使投资人之一雷德·霍夫曼（Reid Hoffman），就“国际化、BAT、移动互联时代的竞争与创新”等热点话题，发表了各自的看法（根据对话记录整理，有删减）：
问：请问你们的偶像是谁？
雷军：柳传志。
刘强东：任正非。
曹国伟：我还真没有。我觉得，每个人特点不一样，没有一个人让我特别觉得应该是我的偶像，我可能从不同人身上学到不同的东西。
问：双十一时，京东引发了非常多的狂欢，强东你做的准备工作中最重要的一部分是什么？是备货还是培训快递，还是和金融体系搞好关系？
刘强东：一个是足够多的备货量，还有我们定点支付的配送服务能力，包括呼叫中心、仓储生产和配送三块。
问：面对双十一，你们三个人当中只有你的心情是不一样的，曹兄他们和阿里巴巴本来就有合作，去年冠军今年依然冠军，强东风头还是会被阿里巴巴抢去，销售数字公布的那一刻，是不是有一点即生瑜何生亮的感慨？
刘强东：在中国，电商刚刚走过了第一阶段，全球零售行业经过了几十年的竞争，5年和10年，都不足以奠定某一个行业（的格局）以后永远不会变化。04年我们做电商的时候，京东在中国的电商行业连前20名都排不上，06年的时候我们找了合作伙伴，我们说销售已经超过第10名了，但是他们还是说“不知道京东”。我们在那个时候几乎就只有一个人，没有资金、技术也没有经验，在什么都没有的情况下，经过10年的市场竞争，我们能够成为至少在“自营行业”里面也能成为绝对之一，占了50%的市场份额，所以，我对我的团队还是充满信心的。
问：下一个10年，这样的领域会是京东的天下吗？
刘强东：谁的天下不重要，重要的是最终谁能够给中国的消费者带来最好的用户体验，谁能保证产品的品质、服务的品质，各方面。
问：你们此刻是不是已经有了“国际化”的绝招？
雷军：小米虽然只创办了4年半，但在1年半前，我们就开始推动我们的国际化进度，到现在为止，在台湾、香港、新加坡、马来西亚、印度、印尼等地区小米都处于前几位，尤其是最近才进入的印度，我们已经是当地最火的手机公司，我自己有信心，在两年之内在印度成为最大的手机公司。
刘强东：我觉得，我们中国30年的经济发展，在10年前已经有无数企业家走出国门，这里面有很多成功的案例，比如说像联想、华为，我觉得他们做得非常成功，但更多的也遭受了失败。我相信，随着中国互联网不断地创新发展，中国互联网企业走出去的速度可能会更快一些，虽然会充满着无数挑战和困难，但机会也很多。我们在一年前成立了国际事务部，因为平台性质不同，我们不是以小包裹方式，我们希望当地物流，在当地建仓储，为当地消费者提供更好的用户体验。
曹国伟：微博开始的时候也有一些这样的想法，想把我们的产品推广到全球，但当时国内的竞争牵涉了比较多的精力，待我们希望能够拓展的时候，在国外类似的产品已经有一定市场了。在社交领域特别是媒体领域，本地化的产品还是很有优势的；另一方面，社交一旦占领这个市场，即使你的产品比它好，但要想取代它也是非常难的。
在这个方面，我们相对来说比较谨慎一点。我们现在做的一些事情在于，我们希望，能够通过微博把中国的消费者和世界各地的商家连起来。现在，很多人出国都会用微博，很多商家也希望在微博上建立它的官方帐号，能够在中国人出去的时候取得这样一种联系和关系，这可能是我们现在走的比较小的一步。
问：雷德·霍夫曼先生，对于这三家公司，你在国外对哪一家是最熟悉？
雷德·霍夫曼：实际上，在硅谷这三个公司我们都很熟悉，他们都是技术型公司，我们现在正在等待小米国际化，因为他们的产品非常好，新浪微博也是社会媒体的一个表现，现在京东我们还不能进行网上购买，但我们已经听说了京东的大名。
雷军：因为智能手机竞争很激烈，我们可能会首先从印度、印尼、巴西、俄罗斯开始，在全世界范围内先迂回，最后才会做美国市场。
问：吉利通过并购沃尔沃，联想通过并购IBM的业务部门完成他们的国际化，如果按照这样的规律来寻找的话，你们觉得，今天互联网企业的国际化有什么样的突出特色或者规律？
雷军：对小米来说，最重要的是怎么获取国际化的人才，有了国际化的人才才会更容易成为一个国际化的企业。一年前，我们邀请了当时谷歌的全球副总裁、安卓的产品副总裁加入小米，对我来说是一个非常重要的事情。
问：你挖这样的一个人才岂不是要花很多钱，是为了一扫人家说你“抄袭这抄袭那”的名声吗？
雷军：我们在办小米的时候，邀请了非常多的谷歌同事，他们和他的关系都很好。他在小米创办之初就对我们很了解，我们也讨论了差不多三年时间他才加入小米。
问：谈到国际化的时候，几位都比较冷静、谨慎，和我们在资本市场上看到的狂热和狂欢好像不太一样。在2014年，许多互联网企业都纷纷到美国上市，包括体量那么大的阿里巴巴，未来还有陌陌等等，你们分析，为什么会这么集中地在2014年？大家都急着要开始国际化吗？
曹国伟：上市本身和国际化没有什么必然联系。对于中国的互联网企业来说，几乎都在美国上市。这里面有一定原因，互联网公司基本上采用的都是VIE结构。另外，对中国或者其他高科技互联网公司来说，整个美国的资本市场比较成熟，包括它的估价和整个流通性都会好很多。
雷德·霍夫曼：这个市场很好，有很好的资本条件，能够有很好的产品知名度。比如说，阿里巴巴已经有很高的知名度了，因此它的上市也是它市场营销战略的一部分。2014年，市场对于网络公司的反应也非常积极，它们预计在今后几十年会创造大量价值。
问：今年双十一采访马云的时候，我问到他“500多亿的销售数字会让他兴奋吗？”他告诉我说“他更兴奋的是243亿这个数字”，这个数字是由移动端来完成的，这个数字占到了天猫所有销售额的42.6%。如果让你们来解读一下这42.6%，你们看重它的是什么？
刘强东：我看重的还是“购物习惯在移动端的逐步养成”。其实，几年前，包括在一线城市有大量人有智能手机，完全可以在网上购物，为什么不呢？因为，他们觉得在手机上看各种评价信息觉得不全，在PC端购物安全感更强一点，他们存在一些心理障碍。今年我们看到，不仅在一二线城市心理障碍已经完全消除，甚至在农村，几乎80%以上都是用手机在京东购物。
问：在这个领域，BAT的强大让很多人不得不真正地去思考未来的发展道路在哪里。这三大体系，其实已经网罗了非常多的创新型人才和创新型的企业，问问曹总，你怎么看现在别人的这种担心或者是顾虑？
曹国伟：我觉得，一方面大家的确看到了BAT很强大，但这种现象并不孤立，在硅谷也是一样，在美国可能是谷歌、苹果、facebook这样的公司，他们也是平台型的公司。平台型的公司有一个特点，他们不仅仅经营一个产品，他们还在经营一个生态，所以，它们都有很强的生态体系。
比如说，阿里巴巴是一个电商的生态，腾讯是“通讯社交+游戏”的生态，百度是“内容+广告”的生态。在这样的生态里，它不仅仅意味着这个公司本身的业务：阿里巴巴有很多的卖家和中间公司为这个生态服务，百度有很多网站联盟和广告，腾讯在微信上有很多的垂直合作伙伴，它在游戏领域也有很多开发者作为它的合作伙伴。
硅谷也是一样，很多创业公司都围绕着谷歌、facebook的发展来定自己的方向，在这样一个生态里面找自己的定位，这是每个创业公司都在做的一件事情。像小米这样一种定位，的确是比较少见的。从这个角度来说，在这样一个市场里面，任何一个创业公司或者互联网公司，和这样的平台型公司发生这样那样的一种亲密关系，或者比较战略的合作关系都是很正常的，这种需求，其实是双方都需要的。
未来，新的平台公司也有可能起来，但是难度很大。
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