简单劳动何以简单，复杂劳动何以复杂？

he_zr 发表于 2015-3-6 22:04
既然你不知道本文在说什么，也不知道马克思所言是针对什么，你还自称水平如何如何，不是自家往脸上贴金， ...

背后什么“社会过程”，如果没猜错的话，无非是劳动者前期的教育训练花费之类的东西，用通俗的话说，前期投入转化过来不就是多吃了两碗饭，

回头看了看，终于发现这个奇葩的言论。。。。。
原来阁下阅读书籍是靠猜来的呀！实在佩服，一般人想象力都没那么丰富去"猜“作者的意思！
还”“猜的没错的话”，阁下是哪来的依据说“猜的没错”！

哈，个人了解阁下如此的原因罢了。
水平太差！
经济学水平差，阅读能力差，知识量小！建议还是回去从中小学看起吧！脚踏实地点好！不要老想着踩什么！

shenhuaoo1 发表于 2015-3-6 22:16
回头看了看，终于发现这个奇葩的言论。。。。。
原来阁下阅读书籍是靠猜来的呀！实在佩服，一般人想象 ...

我看你再怎么回头，看不懂还是看不懂。

关于熟练程度和强度的来源，马克思也没有什么太细的交代，只是含糊其辞的称由劳动者背后的“社会过程”决定。但来源归来源，来源不交代清楚并不妨碍“熟练程度和强度”的存在，这个存在根本不需要猜。为此，“经济学水平差，阅读能力差，知识量小”，恐怕是你的自诉状吧。

he_zr 发表于 2015-3-6 22:11
fujo11兄，你有何高见，不妨给予指教，何故高抬，令人有点不自在。

我觉得：你已经感觉到马克思劳动价值理论中存在逻辑上的矛盾，而且锲而不舍地从不同的角度发帖去提出质疑，这在体制内学者中，是非常少见的行为。但是，总起来讲，你还没有找到马克思逻辑上的矛盾的关键点，更没有找到解决这个矛盾的方法和理由。
我的建议是：如果你不是从否定马克思的观点出发，而是把马克思当成一个大经济学家去尊敬和理解，再综合你在本帖中已经发现的马克思观点中互相矛盾之处，也许会使你对马克思观点的认识，能更上一个台阶。

科普一下吧，所谓“社会过程”，顾名思义就知道是涉及整个社会的，职工的教育培训吃饭只能说是其中的一部分而已，用屁股想想就不对啊！
那啥是社会过程呢，就是社会生产力，社会知识之类的东西了。
比如
手工制作织布的效率是a，这是简单劳动
工业革命后织布的效率是b,有对织布机器设计制造的复杂劳动，效率是简单劳动的几倍
现代织布的效率是b，效率则又是工业革命时期的的几倍
只不是倍加又是什么？

fujo11 发表于 2015-3-6 22:26
我觉得：你已经感觉到马克思劳动价值理论中存在逻辑上的矛盾，而且锲而不舍地从不同的角度发帖去提出质疑 ...

其它多余的话不必说了，你说“马克思逻辑上矛盾的关键点”，这倒值得了解一下，请不妨给大家展示一下。

shenhuaoo1 发表于 2015-3-6 22:30
科普一下吧，所谓“社会过程”，顾名思义就知道是涉及整个社会的，职工的教育培训吃饭只能说是其中的一部分 ...

还“科普”，你没觉得你太自以为是了，好像只有你才知道似的。人总该有点自知之明，不要拿常识性的东西来在大众面前炫耀自己，这样做的效果适得其反，反而暴露出你无知得很。

he_zr 发表于 2015-3-6 22:30
其它多余的话不必说了，你说“马克思逻辑上矛盾的关键点”，这倒值得了解一下，请不妨给大家展示一下。

可参考如下帖子：
《资本论》的核心错误
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 1&from^^uid=13834

【“一个商品可能是最复杂的劳动的产品，但是它的价值使它与简单劳动的产品相等，因而本身只表示一定量的简单劳动”（《资本论》 第一章 商品）。换句话说，复杂与否不是劳动力耗费本身的事情，改由劳动产品来反映，复杂劳动的产品化为简单劳动的产品，然后由简单劳动的产品“自乘”或“倍加”调整补齐，达到与复杂劳动的产品相等，以此证明简复劳动的差别存在】
以上是阁下阅读能力差的例证！
原句的意思是：不管东西是怎么造出来的，是用高科技还是手工，价值都由社会必要劳动时间决定，就像一个馒头，无论是3D打印出来的，还是人工捏出来的，价格还是那么多。
也就是产品与劳动的复杂程度没啥关系！

he_zr 发表于 2015-3-6 22:38
还“科普”，你没觉得你太自以为是了，好像只有你才知道似的。人总该有点自知之明，不要拿常识性的东西来 ...

哈哈，死鸭子嘴硬！

he_zr 发表于 2015-3-6 22:38
还“科普”，你没觉得你太自以为是了，好像只有你才知道似的。人总该有点自知之明，不要拿常识性的东西来 ...

阁下在对别人说之前，怎么不想想自己？