简单劳动何以简单，复杂劳动何以复杂？

clm0600 发表于 2014-12-22 11:51
又栽赃陷害了。
马克思只说不同种类劳动之间，哪个劳动复杂哪个劳动简单，
比如砌墙比扫大街可能复杂一 ...

你就一个“马盲”，马克思在什么地方扯过劳动简单复杂是“不同种类劳动之间”的事？把证据拿出来。

clm0600 发表于 2014-12-22 12:37
你哪怕是读过一本马经基本教材，就不会问出如此低级的问题。

随便给你百度一下好了：

我说嘛，把主体的简单复杂与主体劳动对象的简单复杂混为一谈。本文谈劳动，你扯商品，驴唇不对马嘴，也显现出你只知其一，不知其二。

clm0600 发表于 2014-12-22 12:50
明明是你曲解马克思的简单劳动复杂劳动概念，驴唇不对马嘴的是你呀。

“生产不同商品的劳动复杂程度不 ...

你就一个文盲，望文生义，“生产不同商品的劳动”是指劳动对象还是指劳动主体？换句话说，这都是在比较不同种类的商品生产（劳动对象）具有不同的复杂程度，哪里提及主体自身支出的劳动简单复杂呀？

clm0600 发表于 2014-12-22 13:11
“生产不同商品的劳动”是指劳动对象还是指劳动主体？
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当然是指劳动，既不是劳动对象，也 ...

这里的“指”是指向或针对的意思，不是等于。也是，对火星人要求不能太高。

不同的主体之间比较，存在不等量的支出劳动，这个不等量来自于主体自身简单复杂的差别，与同一种或不同种的劳动对象无关；不同的劳动对象、工种或工作性质之间比较，存在它们自身简单复杂程度的不同差别，与什么劳动主体无关。前者是主动发出的行为，后者是需要接受的行为。

此外，“自乘倍加”都是不同主体之间，以及不同劳动对象之间简单复杂程度转换的方式。换句话说，这类似于人与人之间，物与物之间相互转换的“公约数”。你现在是只知后者，不知前者。提到这个“公约数”你的脑袋只有后者概念。

clm0600 发表于 2014-12-22 18:08
不同的主体之间比较，存在不等量的支出劳动，这个不等量来自于主体自身简单复杂的差别，与同一种或不同种 ...

你自己一个“马盲”，只知其一不知其二，还污马不知。若马不知不同主体之间的差别，他提什么“劳动者背后的社会过程”？火星人没这种大脑思维，也不至于瞎污地球人吧。

clm0600 发表于 2014-12-22 22:10
马当然知道主体之间的差别，
但这不是什么简单和复杂的差别，而是劳动者水平和效率的差别，导致他们的劳 ...

别拿你火星因果不分的概念乱套地球。

clm0600 发表于 2014-12-22 22:40
你别拿你的乱七八糟的东西栽赃给马克思。

你可以说师傅比学徒复杂，你爱怎么说怎么说，但别说这是马 ...

你一个“马盲”，还是少扯马克思吧。

   马克思劳动价值论比较显著的内容特征除了搞“社会必要劳动”，还有就是所谓的简单劳动和复杂劳动了，简称简复劳动。马克思为了自己的理论需要，把全社会的劳动力按“平均熟练程度和强度”一律进行平均化或无差别化处理。可是说来有趣，既然已经平均化或无差别化处理，劳动力耗费劳动已无差别，怎么又冒出一个什么“简单劳动和复杂劳动”的差别来了呢？这不是前门拒绝了差别，后门又主动迎进差别了吗？

一个是对总体的平均值来说的，一个是对个体来说的。

wdjjxlt08 发表于 2014-12-23 09:59
马克思劳动价值论比较显著的内容特征除了搞“社会必要劳动”，还有就是所谓的简单劳动和复杂劳动了，简称 ...

不管他是出于总体还是个体需要，劳动力差别是不能一刀切了事的，否则他以劳动时间建立的价值论就难以解释下去。所以，他必须面临差别转换，于是又提出“自乘倍加”解决方法，但如何“自乘倍加”，是看“劳动者背后的过程”，还是看劳动力作用的劳动对象，都存在相互矛盾的有趣现象。

clm0600 发表于 2014-12-23 16:57
这里有啥矛盾？完全是你自己掰不开磨子。
平均的熟练程度和强度，只能分不同行业分别进行，把从事每一种 ...

你的问题本人已经答复差不多了，病可以治，瞎观治不了。