马克思剩余价值论混淆劳动内生性和外生性的道义问题

clm0600 发表于 2014-12-24 12:43
工人的生活资料不是从天上掉下来的，而是来自于工资代表的产品，也就是来自于产品的等量部分，因而劳资各 ...

什么毛病，一玩数字，你就变魔法，离开了数字，你就显出原形。工人如果没有获取与生活资料等量的产品，何以支付等量的劳动力？

没有立场，观点如何站得住脚！
有些立场的是潜在的和隐讳 的。
站在资本家的立场，只是一个视角，可以有观点，观点未必被社会所接受。

没有立场，观点如何站得住脚！
有些立场的是潜在的和隐讳 的。
站在资本家的立场，只是一个视角，可以有观点，观点未必被社会所接受。

clm0600 发表于 2014-12-25 12:05
什么毛病，一玩数字，你就变魔法，离开了数字，你就显出原形。
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没有数字怎么能说清楚问题呢 ...

如果不知道工人工资代表的产品与生活资料等量，马克思如果得出什么“必要”和“剩余”来？你如果说马克思“瞎编”，我不反对。

龙骧清云 发表于 2014-12-25 13:45
没有立场，观点如何站得住脚！
有些立场的是潜在的和隐讳 的。
站在资本家的立场，只是一个视角，可以有观 ...

所以，对两个平等合作的关系不能用双方各自的立场判别对错，还是回到各自的物权上寻找答案。

he_zr 发表于 2014-12-25 17:23
所以，对两个平等合作的关系不能用双方各自的立场判别对错，还是回到各自的物权上寻找答案。

楼主观点，不敢苟同！内生、外生作为一组概念或定义，这组概念本身在哲学是站不住脚的，不是你给予一定定义就可以往下论述的。马克思自身论述与你的论述的哲学基础象两个世界，很遗憾，估计你自己先思考一下。
标题混乱啊。

龙骧清云 发表于 2014-12-25 17:44
楼主观点，不敢苟同！内生、外生作为一组概念或定义，这组概念本身在哲学是站不住脚的，不是你给予一定定 ...

提哲学，扯偏了。使用什么概念和词语并不重要，看懂内容就行。何不就内容谈谈你的“不苟同”？

clm0600 发表于 2014-12-25 20:12
生活资料和劳动力价值这些东西本来就是瞎编的。

劳动者生产的所有产品中，给自己的部分就是必要产品， ...

你如果质疑词语问题，请问马克思去，本文使用与马克思相同的词语概念。

按你的说法，合作双方都可以说自己得的产品为“必要”，其余的为“剩余”。结果谁是谁非？

clm0600 发表于 2014-12-25 21:08
按你的说法，合作双方都可以说自己得的产品为“必要”，其余的为“剩余”。结果谁是谁非？
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怎 ...

资本家的烤箱和面粉在生产中起什么作用？

资本家和工人一样都得到劳动工资，固定资本又得到补偿，利润不是应该由所有合作方方所有么？为什么要由资本家取得所有利润呢？工人作为合作方，也可以按照你和资本家逻辑，取得所有利润！