马克思剩余价值论混淆劳动内生性和外生性的道义问题

clm0600 发表于 2014-12-22 11:55
我从来没说资本家变什么戏法生出什么东西。
我只问M对应的产品是资本家用什么东西等价交换来的。

M是你瞎观出来的东西，这里没有，只有生产中劳资双方各拿各的产品部分。

clm0600 发表于 2014-12-22 12:13
M是你瞎观出来的东西，这里没有，只有生产中劳资双方各拿各的产品部分。
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资本家拿的那 ...

什么毛病，工人也拿走产品的一部分，是不是也可以说工人拿走了M？没有的东西，你偏要生造出来。

clm0600 发表于 2014-12-22 12:45
工人的确拿走了一部分产品阿，但工人和资本家不可能拿走同一部分产品啊。
工人拿走的产品叫V，资本家拿走 ...

你知不知道生产三要素呀？知道了，就明白产品是怎么来的。生产结果只有产品，不存在什么M不M的，别再扯你那瞎观的产物。

clm0600 发表于 2014-12-22 13:07
生产结果当然只有产品，但这些产品还要分配吧？总要被分成几份儿吧？
所有的产品，被分成了C,V,M三份儿， ...

作为生产资料和劳动力的投入只有C+V，作为产品的等量产出也是C+V，何来的M？此外，你的生产资料提供者和资本家是不同的人还是同一个？

clm0600 发表于 2014-12-22 18:03
作为生产资料和劳动力的投入只有C+V，作为产品的等量产出也是C+V，何来的M？此外，你的生产资料提供者和资 ...

你一个瞎观成天嚷嚷什么买呀卖呀，这里只有劳资生产和产品怎么分配。资本家怎么“白忙活”，将原材料变成产品，然后劳资各拿产品一部分就达到资本家的生产目的了。

clm0600 发表于 2014-12-22 22:14
一个瞎观成天嚷嚷什么买呀卖呀，这里只有劳资生产和产品怎么分配。资本家怎么“白忙活”，将原材料变成产 ...

面对现实，你无法回答问题，所以就开始玩什么“资本主义生产方式”概念。本文正是揭穿这所谓的“资本主义生产方式”的荒谬性，当然不指望你这种低智商可以理解的。你一天只知买呀卖呀的，整一个瞎观，根本不知经济分析源头在哪，就会鹦鹉学舌，拾人牙慧。

clm0600 发表于 2014-12-23 09:50
你把生产分配方式都搞错了，资本家生产完产品居然都不卖了，连商品都不存在了只剩下产品了，还说别人荒谬 ...

根源还在于你瞎观上，不知宏观上还存不存在交换，不知交换不新增产品，只是一个在产品总量范围内的再分配过程。

clm0600 发表于 2014-12-23 16:41
根源还在于你瞎观上，不知宏观上还存不存在交换，不知交换不新增产品，只是一个在产品总量范围内的再分配 ...

你先回答，工人工资代表的产品是否与工人的生活资料等量？工人的劳动力是否与其生活资料等量？你的“缩小”在哪？

clm0600 发表于 2014-12-23 18:10
你先回答，工人工资代表的产品是否与工人的生活资料等量？工人的劳动力是否与其生活资料等量？你的“缩小 ...

你无法回答问题，就“没关系”，扯什么货币。总量3000，然后用你家天地银行发行的冥币加起来凑够4000，你说是缩小了还是放大了？

clm0600 发表于 2014-12-24 10:28
我没说货币数量超过3000，你哪只眼睛看见我说货币一定变成4000了？
货币还是3000，这时候资本家把面包 ...

这里没有“买卖”，只有“各拿”。

工人的生活资料不是从天上掉下来的，而是来自于工资代表的产品，也就是来自于产品的等量部分，因而劳资各拿产品总量的一部分。工人按酬付劳，资本家按劳付酬，都是等量获取。你说工人只得劳动力耗费等量的几分之几产品，你必须证明工人的付出和所得不等量，你的证明在哪？