[讨论]关于“奥运花钱多”论调的驳斥

下是引用你是最美在2008-8-23 10:23:00的发言：

其实我国奥运会竞技体制问题，不是投入不投入问题，而是投入多少才适当的问题；还有投入形式的问题，譬如我们还没有向一些经济大国那样，以商业赞助为主、国家投入为辅的形式搞，这才是正道啊。

奥运运行费用肯定要商业化为主，政府投入为辅。

（我举个例子，不知大家对李宁点燃主火炬，会有多大的商机，有足够的认识吗？）

但固定投资呢？

鸟巢和水立方的建设也能依赖别人投资吗？（霍英东确实投了2亿在水立方，不过那是捐献。）

城际铁路呢？新机场呢？北京环境治理呢？

感谢您的评价，但我认为比天涯争论的有水平恐怕不能作为有水平的标准。

以下是引用vincent_wgd在2008-8-22 16:07:00的发言：

其实问题不在于话钱多还是花钱少,因为每个人都有自己的判断标准.问题在于化钱的机制。

我认为奥运预算控制和审计，都是要比地方财政预算，运用的更为谨慎一些。

这个我想大家也可以有自己的判断标准。

我可以举个例子，“非”科学发展观时期，曲阜建了一个“孔子纪念馆”，花了7亿，国家领导人题字。

我去曲阜，回来上车之前过去看，偌大广场，十个导游小姐，外面成群的出租导游车，就我一个人。

对比一下，五棵松篮球馆未必真正花了多少钱。

以下是引用lambda在2008-8-23 9:50:00的发言：
我们不了解内情，也不便妄加揣测。不过，有些情况好了些，起码北京的体育设施齐全了了些，至于奥运之后怎么用又要引发争论了。
关于花钱太多的问题，并不是说我们花了钱就左右了人家对我们的看法，我们只是要告诉世人，与其相信媒体的言论，不如来中国看一看。要办成一届成功的奥运会，又是第一次，难免会有些钱用的不在地方（潜规则大家也有所了解）。大家觉得钱花的太多了，可是没办法，要办成这样，谁能保证能花更少的钱呢。

你是个诚恳人，赞一个。

 

以下是引用theblackangle在2008-8-23 12:24:00的发言：
忽悠，你就继续忽悠吧！

好，我继续忽悠：

村民们跑到村支书那儿说到：“伢子最近长身体，你看能不能把这几年从我们这收取的乡村建设费用拿一部分来给孩子们买点营养品，你看中不中啊。

支书高兴的说：

“我们的宗旨本来就是，一切为了人民，为了人民的一切，为了一切的人民！！

（语气一顿，后面有人鼓掌，村民们跟着瞎吆喝。）

所以，我们一定要爱护人民的伢子，爱护未来的人民，我们的要把能省出来的，都给孩子们买营养品。”

然后，利用群众闹事，把带领建筑队搞生产、建果园、包工程的村长和他的派系，

以“眼光短浅，没有照顾到最广大人民的最长远利益”的罪名拿下了，自己兼任村长。

建立一个“发改委”负责这个“发展改革”工作，把村里的小水电，沼气池，养猪场的预算减的减，

停的停，抽出200万，给每个孩子上课前提供一袋奶，同时挑出一些比较瘦弱的孩子，每月补贴1000元。

（除了两个烈士子女，一个世界冠军的孙子，其他都是村委会人员的孩子。“这年头，当官不好当了，

每天都没法按时给孩子做饭，让他们每天下馆子吧，又怕不卫生”。（支书兼村长批示））

一年以后，每个喝奶的孩子头都大了一圈。

这就是你想要的吧。

首先声明，这是官方的东东，所以我本人也是不完全相信的，

但是其中大部分数据都应该是有据可查的，大家可以用这些数据，

来对比一下某些人所说的“一金7亿”或者“1000亿美元办奥运”，

如果你还是认为，“只要政府支持的，我们就要反对”，我就无话可说了。

花了多少钱？都花哪儿了？——奥组委及北京市官员解读“节俭办奥运”

新华社北京８月１日电

在７年的奥运筹办过程中，北京到底花了多少钱？这些钱都花到哪儿去了？给老百姓带来了多少好处？有没有兑现“节俭办奥运”的承诺？对于外界的诸多疑问，北京奥组委及北京市有关官员进行了解答。

场馆投入不超１３０亿元　城建投入２８００亿元

北京奥运会新闻发言人刘志介绍，从目前看，奥运场馆投资预计在１３０亿元人民币之内，其中，中央和地方财政投入约占一半，另一半资金来自社会的融资，包括港澳台同胞、海外侨胞的捐赠。这些投资包括新建场馆１２个、改扩建场馆１１个、建设临时性场馆８个，改造独立训练馆４５个，这些场馆是直接为举办奥运会新建或改扩建的。

“这里不包括相关的配套设施，比如奥林匹克森林公园、国家会议中心、奥运村、媒体村等６处相关配套设施，因为这些设施都由企业自筹资金，赛后利用也由企业自行决定。比如奥运村，本身就是一个住宅项目。”刘志说。

（这里插一句，就算不考虑北京房地产市场的增值，只计算奥运村等项目的升值，就要有100亿。）

关于奥运会运行资金投入情况，据介绍，北京奥运会申办时的预算为１６.２５亿美元，主要是参照往届奥运会的预算估测的。在整个奥运筹办期间，北京奥组委先后做出了３个版本的预算，目前执行的第三个版本的预算为２０多亿美元，并得到了国际奥委会的批准。北京奥组委财务部副部长沈毓云说：“虽然经过了调整和增加，但目前的预算还是收支平衡，略有节余。”

自２００１年以来，北京城市基础设施建设共完成投资约２８００亿元人民币，其中，城市交通累计投资１７８２亿元，能源基础设施累计投资６８５亿元，水资源建设累计投资１６１亿元，城市环境建设累计投资１７２亿元。刘志说：“其中一些项目，比如地铁５号线、机场客运专线、官厅风电场工程、酒仙桥、吴家村等６座污水处理厂建设工程，都是北京‘十一五’发展规划确定的项目，原定在２０１０年完成，现在是提前完成了。”

节俭不等于投入少　关键看产出效益

刘志说，奥运场馆从规划选址到施工建设都力求节俭，按照安全、质量、功能、工期、成本五统一的要求，统筹考虑，综合平衡。在场馆规划中，能利用现有场馆改造、扩建的，就不再新建；能搞临时场馆的就不再搞新建场馆。同时，把６个场馆放在了大学园区，既改善了大学体育设施，又解决了场馆的赛后利用问题，也减少了建设资金。

“在场馆建设过程中不断优化设计方案。比如，五棵松篮球馆的设计方案由原来规划的１１.７万平方米调整到目前的６.３万平方米，取消了该馆综合体上部的文体设施，这既满足了场馆功能性要求，又节约了投资。”他说。

北京７年投入２８００亿元用于基础设施建设，这算不算节俭？对于这样的疑问，北京市发展与改革委员会副主任王海平回应说：“衡量这２８００亿元人民币花的是多还是少了，我觉得不能只从数字上来看。节俭不节俭，不能看支出的绝对额，而是要看支出能产生多少效益。”

那么，这２８００亿元都做了什么事情呢？王海平介绍，首先是建设了首都机场的东扩工程，建设了Ｔ３航站楼，提高了北京和世界各地进行交流、合作、来往的能力；改善了铁路枢纽状况和铁路新线路的建设，包括北京南站改造工程、京津城际铁路工程等，增强了北京与其他区域进行经济、非经济的联络能力；这几年高速公路网的总里程新增５７８公里，耗费的投资是５４９亿人民币，现在，北京已经完成实现了区区通高速的目标，对于实现资金、物资、技术、信息在区域间的流动提供了很好的基础；进行了１４６公里的轨道交通建设，完成了１３号线、八通线、５号线、１０号线一期、奥运支线和机场高速轨道交通的建设；加强了水资源环境的建设，完成了六环路以内的河道治理２９０公里，完成了１１座中水厂的建设，完成了９座污水处理厂的建设，现在污水处理率已经达到９２％；完成了垃圾的填埋厂、焚烧厂的建设，城市的垃圾无害化处理率达到９９.９％，郊区的垃圾无害化处理率７８.６％；此外，还加大了电力等能源建设力度。

百姓共享奥运福利

（这一段我也不信，不用从这里挑毛病，不过北京人民比全国人民过的好，肯定没有疑问。）

“从２０世纪９０年代开始，北京市各项建设进入了快速发展期，申奥的成功进一步加快了北京城市化、城镇化建设的进程，老百姓得到了‘看得见、摸得着’的好处，‘新北京、新奥运’的战略构想正在变成现实，”刘志说。

北京市官员表示，奥运筹办的过程也是北京居民生活水平不断提高的过程。２００７年，北京市城镇居民可支配收入、农民人均纯收入分别达到２１９８９元和９５５９元；２００２年至２００７年，北京城镇居民和农民人均纯收入年均增长１１.５％和９.１％，全市增加就业２６３万人，在全国率先实现了医疗保险制度的全覆盖。

通过加快危旧房改造、城市建设拆迁和商品房开发、经济适用房建设等，北京城镇居民人均住房使用面积超过了２０平方米，越来越多的城镇居民从危旧房、筒子楼里面搬进了新楼房，农民的人均住房面积超过了４０平方米。北京城的绿色也增多了，居民出行５００米，就能够见到公园绿地。

由于路网的快速发展，北京市民的交通出行条件大为改善，北京地铁已由４２公里发展到２００多公里。市民可以乘坐公共交通工具抵达城市的任何角落和京郊的任何乡镇，而且票价低廉，既惠及北京市民，也惠及了外来人员。

奥运的举办也加速了全民健身活动的蓬勃开展。目前，全市建成各处体育设施１２１０６处，城市社区和行政村全民健身设施配建率均达到１００％，北京市体育人口已达到５２.４％，全市各单位每年举办各类群众性体育健身活动超过１万项，参加人数超过３００万人次。
 

[此贴子已经被作者于2008-8-23 15:06:29编辑过]

我想更多的是中国让世界有一个更好的机会来了解中国，借北京奥运会来告诉世人中国的国力，这样的想法不能说是没有用的。

此外建设以后的北京在世界上也可以算一个一级的城市了吧，当年悉尼不就是靠奥运会一举超越墨尔本在世界上的影响力吗！

更何况我们不是也看到全中国的人民紧紧的团结在一起了吗！！！

以下是引用597821179在2008-8-23 18:16:00的发言：

我想更多的是中国让世界有一个更好的机会来了解中国，借北京奥运会来告诉世人中国的国力，这样的想法不能说是没有用的。

此外建设以后的北京在世界上也可以算一个一级的城市了吧，当年悉尼不就是靠奥运会一举超越墨尔本在世界上的影响力吗！

更何况我们不是也看到全中国的人民紧紧的团结在一起了吗！！！

当然首先要感谢你支持我，可是，这几个观点嘛................................

我不是太肯定。

我认为开过奥运之后，我们还是我们，问题还是问题。

关键在于，奥运会并没有给我们带来什么不好的变化。

而有些人，连这个也不愿意承认，就好象肯定别人的成绩，就侮辱了他自己的判断能力一样。

其实我就是烦这个。

现在奥运基本是商业运作 许多知名的企业都是合作伙伴 也有助于提升企业形象
而且北京的城建 环境 都有所改变

把钱放在仅有极少数将来可能冠军身上,不如把钱放在更多的老百姓上

中国的七八亿农民中多数可能不知跆拳道.皮划艇等为何呢?

他们有什么农村体育公共产品?

关键的少数决定一切,公平吗?

论坛里有这么一群人，凡是政府主张的，他们都要反对，他们以穷人同情者自居，虽然他们未必清楚穷人穷的原因，穷人同情者或代言人的角色给了他们虚幻的底气，使他们得以回避自己学识上的不足，赋予他们道德上的优越感，其实他们不过一群现代叶公.they know it, we know it