楼主: meitianyiming
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剩余价值去哪里了? [推广有奖]

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meitianyiming 发表于 2014-12-24 03:52:06 来自手机 |AI写论文

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有些人怀念剥削理论的巨大威力,可以让他们永远都颐指气使!那我就要问一个问题:价值是凝聚在商品中的无差别的人类劳动!不管剩余价值有多少,它总是凝聚在商品中!而商品的最终消费者都是人们!资产阶级再有钱,他们能够消费多少商品?凝聚在商品中的剩余价值最后都去哪里了?一个以消费者为中心建立的去除了坑蒙拐骗的市场经济体系,有多少剥削?个人以为,那些发钱给百姓的成熟市场体系就没有剥削!即便有,也是微量的合乎历史逻辑的剥削!
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关键词:剩余价值 去哪里 最终消费 市场经济 坑蒙拐骗 市场经济 资产阶级 消费者 去哪里 剩余价值

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沙发
jmcheung 发表于 2014-12-24 10:04:57
好一个合乎逻辑的剥削,顶你

藤椅
xiaxt 在职认证  发表于 2014-12-24 11:13:41
观点正确,不错!

剥削这一概念的本身就是一个包含历史传统文化、民族地域心理和社会道德伦理的多种因素的政治学和社会学的范畴,严格意义上讲就是用工制度设计上的重大缺陷,即具有不人性、不合理、不和谐和不道德的特征,将劳动的人视为“工具”。剥削不是资本主义生产方式占据统治地位后才出现的,而是工场手工业时代就已出现了,也就是说,资本主义社会的剥削是从它的娘胎里带来的,是从封建社会的人身依附制度及其剥削制度中带过来的,是资本主义社会的“胎记”,随着资本主义的社会生产力高度发展和生产方式日益成熟,特别是随着资本社会的工人阶级和中产阶级的力量日益壮大和法律完善而逐渐消褪。

在马克思时代,工厂制度是不顾怜工人阶级的生命财产安全的,马克思在资本论中就指出,在一些工厂里被机器切掉的工人手指成百上千,大街上到处都可以看到缺少手指的人!在今天西方世界,在马克思痛斥之下,在劳动工会组织的监督之下,在法律权威之下,发达资本主义国家的劳动用工制度日益完善。例如,最近美国纽约州皇后区法院民决团作出了一项6200万美元的赔偿裁决。事情缘起于中国移民林曾光在2008年时从约6米高的屋顶上跌了下来,导致其脑部损伤。林提出诉求:雇主Hutch地产公司未给其提供足够的安全保障,是造成此次事故的直接原因,故而应当承担赔偿责任。该案创造了纽约州单个受害人获赔的最高纪录。在6200万美元(相对于3.4亿人民币)的赔偿中,2000万美元是基于过去的损害赔偿,而4200万美元是基于林曾光的未来保障。【注1】由于美国是案例法,所以资本家决不可掉以轻心,不重视工人人身安全,就会被罚得倾家荡产。

由此我们可以看出,马克思所认为的,剥削既是制度产物,也是经济现象,但其根源是制度产物,但并非一般现象。为此,马克思指出,剥削作为制度,是可以通过暴力革命的手段来消灭的,即通过无产阶级暴力革命,夺取国家政权和建立生产资料公有制度和按劳分配制度,就可以消灭剥削制度,从而消灭剥削现象。所以,“自由和全面发展的劳动,是消灭剥削的前提”,在马克思看来,在保存资本主义制度及其生产方式条件下,将这一口号付之于行动,这是不可能的,也是有害于工人阶级的根本利益的,是空想社会主义。马克思坚持认为,未来社会即共产主义社会包括其初级阶段——社会主义社会都不存在剥削现象。

承认社会主义初级阶段存在剥削,这是邓...的思想。他说:“社会主义本质就是解放生产力和发展生产力,消灭剥削、消除两极分化、最终达到全体人民的共同富裕。”邓....用了五个动词:“解放”、“发展”、“消灭”、“消除”、“达到”,表述为社会主义本质是一个不断发展和不断完善的过程,这是对的。因为,马克思要通过社会主义革命一下子就消灭剥削,是以资本主义社会生产力高度发展及其资本主义生产关系高度完善作为其实现条件的,是实事求是的。而邓...认为,中国现阶段社会生产力及其生产关系并没有达到西方资本主义社会生产力高度发展和资本主义生产关系高度完善那样的程度,通过马克思的社会主义革命不可能一下子就灭掉了剥削,而应通过社会主义建设和改革,将建设和改革作为消灭剥削的必要条件和现实手段,应通过建设和改革逐步去消除剥削,而不是通过革命和暴力去消灭剥削,应循序渐进、由点到线,由线到面,不断的量变促成最终的质变,也就是说,社会主义市场经济越是发展,社会主义用工制度越完善越健全,则剥削现象也就越少,这也是实事求是的。【注2】

中国现阶段不公正、不合理、不平等和不合法的现象,大致为四个层次,第一层次是特权现象,这是最大的剥削;例如令某人,一人当官,家族发财,权倾山西,骄横跋扈,就是一例。第二层次是大小贪腐,这是老百姓最关心的,是最痛恨的剥削,第三层次是制度的缺陷,也属于剥削,例如同工不同酬,户籍制、遣返制、收容制和劳改制等,包括数不清的苛捐杂税及其权力寻租,例如养一头猪要缴纳检疫费、屠宰费、工商管理费、营业税等等。进城务工要缴纳暂住证费、建筑施工人员管理费,消防、工商、建设、安全和质检费等等,长途运输要缴纳过路费,车船费、停车费及其运营税等等。再例如垄断国企随意涨价,ZF任意加税等,也就是说,如果经营生产者不偷工减料,根本就赚不到钱。这些都是要通过深化改革和政治协商机制也可以解决的,第四层次才是生产领域内的剥削,基本上是指中外企业特别是指私营企业的用工制度上的违法现象,这类剥削是这四种剥削中最轻微的剥削,通过法律维权和行政监管及舆论监督就可以解决的。

前三个层次的剥削及其根源才是造成中国社会贫富两极分化、社会不稳定的基础和条件,是中国政治经济学关注的重中之重,是中国政治经济学的支点,而最后层次的剥削及其根源并不是最重要和最主要的,也就不是中国政治经济学最为关注的,更不是中国政治经济学的支点。

马克思在资本论第一篇序言中就指出,我本人对资本家或其他人并不抱有个人成见,我仅是对资本主义生产方式及其生产关系持批判态度。说到底,马克思针对是资本主义社会的现存制度的重大缺陷,持有强烈的批判精神。而有些网友天天喊这儿也剥削,那儿也剥削,天天刷帖子,其实他们关注的仅是第四层次的剥削,是芝麻不是西瓜。例如徐...攫取上百亿元的财富,可以组成一支庞大的潜艇力量,或贪官潜逃卷走数千亿美元,......。这才是邓...所指的剥削,邓...不是指资本家的那点蝇头小利!

【注1】
《中国移民工伤》
中国移民工伤.pdf (198.02 KB)

【注2】
《谷歌CEO:宁把财产捐给资本家也不愿去做慈善》
http://live.wallstreetcn.com/livenews/detail/225151
近日,谷歌CEO拉里·佩奇表示,如果自己死了,他宁愿将数十亿财产捐给像Elon Musk这样的资本家来改变世界,也不愿将钱捐给慈善组织。他认为马斯克将火星作为人类“第二家园”的想法意义深远。“这才是一家公司应该做的,这也是一家公司博爱的象征。”不仅如此,佩奇还通过Twitter号召人们把钱投向一些能够成就“大事业”的公司。——网友跟帖说,“我觉得佩奇说得对,给普通人一艘飞船,他肯定卖了买鱼;如果给资本家,他就会开飞船去一个满是鱼的星球” 。请细细想想,何为资本(家)?


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板凳
新书来了 发表于 2014-12-24 13:20:03
剩余价值是剩余劳动的特殊社会形态,只有资本主义社会存在。剩余劳动积累是人类社会发展的基础,在现代社会以消费资料以外的所有物质文化资料形态存在。至于将来,以所有社会成员的闲暇时间存在。

报纸
qi509 发表于 2014-12-24 13:52:27
新书来了 发表于 2014-12-24 13:20
剩余价值是剩余劳动的特殊社会形态,只有资本主义社会存在。剩余劳动积累是人类社会发展的基础,在现代社会 ...
“剩余价值是剩余劳动的特殊社会形态,只有资本主义社会存在。”——————那你提马克思说说:它是怎么个剩余劳动?

地板
亚武 发表于 2014-12-24 14:23:01
clm0600 发表于 2014-12-24 11:24
有些人怀念剥削理论的巨大威力,可以让他们永远都颐指气使!那我就要问一个问题:价值是凝聚在商品中的无差别 ...
这攀比......

他们是抢来的么?

7
zbb_ciccc 发表于 2014-12-24 17:09:57
你这个问题问的很好,马克思的发现无非就是发现了这个问题。剩余价值被资本家拿走,相对应的有剩余产品销售不出去,所以剩余价值的存在导致了资本主义生产方式不可持续。

考虑一种极端情况,就是世界上各行各业的生产都兼并成一个公司,由1个资本家私人所有,1个资本家的个人消费相对于经济总量来说可以忽略。

投入总资本100,其中物的成本30,工人的工资70,利润20。则所有产品总的售价为120,其中中间产品30,净产出90,而工人的工资只有70。这里就将有20的剩余产品卖不出去。而这个剩余产品与利润(剩余价值)是对应的。出现了剩余产品,则资金回收就有问题,资金链就会断裂,于是资本主义生产不可持续。

上述是一个极其简化的分析,如果有兴趣可以在这个基础模型之上加入很多现实的变量。

8
xiaxt 在职认证  发表于 2014-12-24 17:53:30
这是一个伪命题。

“考虑一种极端情况,就是世界上各行各业的生产都兼并成一个公司,由1个资本家私人所有,1个资本家的个人消费相对于经济总量来说可以忽略。” 即是马克思的“鲁滨逊的个人模型”。

从“鲁滨逊的个人模型”分析,“鲁滨逊”的个人产出等于个人的需求。斯密曾说,社会需求是指具有支付能力的需求即有效需求,所谓有效需求是指能够提供一定数量的社会使用价值的需求。那么反之亦然,即所谓有效供给是指能够满足社会需求的一定数量的社会使用价值。在“鲁滨逊个人模型”上生产者与消费者这双重身份是同一的,是一枚硬币的两个面,所以并不存在绝对的剩余产品,即卖不出去的产品这一问题。马克思的经济危机是产品相对过剩的危机,不是产品绝对过剩的危机。

楼上网友说:“投入总资本100,其中物的成本30,工人的工资70,利润20。则所有产品总的售价为120,其中中间产品30,净产出90,而工人的工资只有70。这里就将有20的剩余产品卖不出去。而这个剩余产品与利润(剩余价值)是对应的。出现了剩余产品,则资金回收就有问题,资金链就会断裂,于是资本主义生产不可持续。”

我认为,这个例子中所预设的社会总产品的生产成本是100,其中用于补偿物化劳动的耗费是30;用于补偿工人活劳动的耗费是70,共计100。从经济学的价值角度看,这100构成了社会总产品价值的“底线”。假如整个社会是以“鲁滨逊个人模型”为前提的,那么如果社会总产品按价值计算达不到100的话,这个“鲁滨逊个人模型”就失败了,该模型就连简单再生产都无法进行下去了,整个社会的生存都出问题了。所以,社会总产品价值就不能在100以下,为此省略掉这一假设不再加以考量。

我们需要考虑的是,高出社会总产品价值100以上的情况。假设社会总产品价值为120的话,那么这新增财富20不能说是绝对过剩产品。因为马克思的“剩余产品”与“过剩产品”是两个性质完全不同的概念。所谓“剩余产品”是指社会劳动生产率提高和社会生产力发展所带来的新增财富,表达为一定数量的新增的使用价值。有生产就有投入,有投入就有耗费,有耗费就有补偿,有补偿就有需求。同理,有扩大生产就有新增投入,有新增投入就有新增耗费,有新增耗费就有新增补偿,有新增补偿就有新增需求。新增使用价值不论是物质产品或是精神文化产品,它们总是消耗人类社会所占有的、一定数量的自然资源和社会资源,即消耗掉一定数量的人、财、物。即便社会总产品中新增财富中并没有耗费任何一点工人的活劳动,仅是代表为科技进步的成果,那也不能以此为由否定新增需求的产生,因为新增需求的生产是必需的、也是必要和和必然的,它至少反映了来自新增自然资源的耗费,而新增的自然资源的耗费,也要表现为一定量的价值物,也要求对应补偿的,这也就产生了为何社会总产品中必须要有一部分价值物是用于满足自然资源所有者需求的原因所在。比如,社会总产品中物质资料类产品增加了,那么,与之对应的石化能源、电力、矿产和土地都要增加相应的投入量,因为物质资料产品是不能全部依赖与精神文化产品相互交换来补偿的。

总之,在马克思的“鲁滨逊个人模型”中,所谓的“剩余产品”即社会总产品120中扣除生产成本100后的所剩余20,这20应在“鲁滨逊个人模型”内部的各个不同部类之间通过货币交换媒介予以实现,不会出现产品剩余的。从一国的国内生产总值GDP看,理论上讲,是不会出现“过剩产品”的,如果国际贸易出现问题,导致商品出口不畅,返流国内市场,对国内生产形成压力,这在一定时期有可能导致国内市场出现产品剩余的现象,但这也仅是相对(外贸)产品过剩,不是绝对(外贸)产品过剩。

所以,楼上网友所提的问题,实际上是一个伪命题。



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9
meitianyiming 发表于 2014-12-24 23:24:57 来自手机
clm0600 发表于 2014-12-24 11:24
有些人怀念剥削理论的巨大威力,可以让他们永远都颐指气使!那我就要问一个问题:价值是凝聚在商品中的无差别 ...
没有有差别的需求,现在的人们都不可能用上手提电脑!他们只是在价格昂贵的时候率先消费而已。等产业成熟,自然价格下降!那是新技术发展的需要!而且,这种消费都有消费税调节!购买的人不足百分之一!

10
meitianyiming 发表于 2014-12-25 00:21:45 来自手机
clm0600 发表于 2014-12-24 14:54
我攀比什么了?我是给楼主扫扫盲,让他见识一下有钱人的生活,别自己一天啃俩窝头,就以为有钱人最多啃4个 ...
那是因为资本家太少,竞争不够充分。ZF又不作为,没有尽到保护人们合法的福利待遇的义务!成熟的市场体制,没有垄断,资本家也不是可以任意剥削,任意消费的。你们是什么都不懂!

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