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雷达卡
拙劣的理论才需要用卑劣的手法去捍卫（by 黄佶）
clm0600 为了否认机器能够创造价值，开发出了很多辩护方法，表面上看似乎合理，但却经不起最简单的推敲。
1，“劳动者自己生产机器法”
他说：劳动者使用机器进行生产，等效于劳动者先造机器，然后用机器进行生产。
他举的例子是猎人先削树枝做矛，然后用这支矛去打猎，提高劳动生产率，猎物全部归猎人。
但是在实际生产活动中，劳动者使用的工具和机器要复杂得多。即使做一只简单的陶土杯子，生产过程中使用的木模，也进一步需要使用刀具去制造这只木模。
刀具也由劳动者自己制造？那么劳动者先要去找铁矿石，然后回来炼铁、浇注、打铁……。
这里的任何一个环节都需要花费大量的劳动时间，甚至花了时间也得不到。不信就请 clm0600 现在出发去找一块铁矿石回来。
所以，这种看似振振有词的“自己生产法”在现实中根本不存在，因为劳动生产率太低，最终产品成本太高，或者根本生产不出来。即使按照马克思自己的“社会必要劳动时间决定价值”的理论，由于这个劳动者的个别劳动时间远远长于社会必要劳动时间，因此他创造的价值几乎等于 0。
实际经济活动中，每个环节都是专业生产者进行大批量的生产，使单位产品的成本和售价很低。
例如专业的制铁业者为所有需要铁的企业或个体劳动者提供铁产品，后者只需要很低廉的价格就能够获得一把刀。
专业化大规模生产需要投资者垫付大量资金，需要资本家承担经营风险，因此，整个经济体系的正常运转离不开他们的贡献。
一支寻矿队出去寻找矿藏，需要漫长的时间，需要各种设备，还可能空手而归。劳动者在需要一把刀时就自己出去找一块铁矿石来炼一下。这根本就是天方夜谭。
机器能够进一步降低各行各业生产者的成本，但是机器的复杂性导致研制、开发和生产都需要很长的周期，需要大量预付资金，存在巨大的经营风险，这些更离不开资本家的贡献。所以“自己生产法”是彻头彻尾的偷换概念法。
2，“机器生产者漫天要价法”
clm0600 在无法否认机器能够创造价值后，就说机器的售价应该包括机器未来创造的价值。
他举例说一只下金蛋的母鸡的价格，应该包括以后所下的金蛋的价值。这又是偷换概念。
机器能够自己运转吗？自己把产品拿出去销售？谁能够预估机器以后能够创造的价值量？
机器生产者把机器生产出来之后，如果自己使用这些机器生产其它产品，那么他们已经不是单纯的机器生产者了，已经同时成为其它产品的生产者了。
机器的售价如果能够补偿机器的制造成本，还有利润，生产者早就很愿意出售了。至于机器今后能够创造的价值，机器生产者根本没有资格去索取，机器生产者之间的竞争更使这一奢望不可能实现。
按照 clm0600 的理论，如果进口外国机器时，机器的价格仅仅略高于其生产成本，那就是进口国在利用外国生产机器的工人为本国创造价值，这是多美的事情啊，各国根本没有必要为贸易逆差烦恼，相反应该欢迎外国企业来倾销自己的机器。
马克思的理论居然要靠这种卑劣的理论来捍卫，真是可悲。
clm0600 不断“创造”各种奇异的捍卫法，就是要吸引大家去反驳，刷存在感。越是刷了存在感，越是要维持这种存在感，于是继续创造更多荒谬的言论，引诱大家再去批驳。一旦没有人理睬他，他将非常痛苦。黄焕金（hhj）就是这样，多年来创造了无数哗众取宠的概念，终于让大家厌烦了，不去理睬他了，于是他充满失落感。他自己也说自己现在很闲，于是到处惹是生非，希望重回论坛的注意力中心，煞是可怜。
黄佶，2015-6-5
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