关于转形问题的一点疑问，无论小儿科与否，希望好人心释疑！

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转形问题至今仍然在争论之中，这个争论主要不是指在不同研究群体内部，而是不同群体之间。那么到底有没有一个正确的答案呢？还是基于不同立场就会有不同的结果？哪些答案更接近现实呢？

    转形问题的关键是一般利润率的形成，那么，一般利润率形成于什么时候呢？一般利润率是不是一个抽象的概念？生产价格之前，还是生产价格之后，还是同时决定？现实中资本家决策是依据哪种利润率？市场价格或者纸币表示的利润率，还是价值表示的利润率？因为价值是一个抽象的概念，既然生产价格是价值在自由资本主义经济阶段的一种表现形式，那么生产价格是一个抽象的概念吗？还是现实生产生活中商品交换所依据的准则？抑或既是一个抽象的概念，又是现实中商品交换依据的准则呢？

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关键词：转形问题 小儿科 资本主义经济 一般利润率 生产价格 资本主义 市场价格 利润率 资本家 纸币

我来回答 ：

1、“那么，一般利润率形成于什么时候呢？”————利润率物意义。

2、“一般利润率是不是一个抽象的概念？生产价格之前，还是生产价格之后，还是同时决定？”————马克思的利润率不是抽象的，是在生产价格之后。用马克思商品公式：W=c+v+m中的m是生产出来的。所以利润率与可变资本是相对应的。

3、“现实中资本家决策是依据哪种利润率？”——————现实中资本家的利润率是在产品售出后减去所有的成本得到的。

4、“市场价格或者纸币表示的利润率，还是价值表示的利润率？”————以售出后所得的货币额减所有的成本。

5、“因为价值是一个抽象的概念，既然生产价格是价值在自由资本主义经济阶段的一种表现形式，那么生产价格是一个抽象的概念吗？”————价值不是抽象的。是实实在在的成本。生产价格也是实实在在的，即：成本。

6、“还是现实生产生活中商品交换所依据的准则？”————价格商品交换时的标签上标注的货币额。

注：马克思的这个商品价值的公式：W=c+v+m。既不是抽象的也不是现实的。是荒唐的；是生编硬造的。这是因为：马克思即没论证这个公式所得出的价格是成本价还是出厂价、批发价、代理价、零售价。所以无法在市场上形成成交价格，丝毫不能转换出其商品的具体价值。

转形问题的关键是一般利润率的形成，那么，一般利润率形成于什么时候呢？一般利润率是不是一个抽象的概念？生产价格之前，还是生产价格之后，还是同时决定？现实中资本家决策是依据哪种利润率？市场价格或者纸币表示的利润率，还是价值表示的利润率？因为价值是一个抽象的概念，既然生产价格是价值在自由资本主义经济阶段的一种表现形式，那么生产价格是一个抽象的概念吗？还是现实生产生活中商品交换所依据的准则？抑或既是一个抽象的概念，又是现实中商品交换依据的准则呢？

         一般利润率就是平均利润率，各行业的利润什么时候形成，平均利润率就什么时候形成。生产价格也同时形成。它们都是些概念或者抽象概念而已，它们可以说是现实中商品交换依据的准则之一，因为交换还要考虑供求关系嘛。

qi509 发表于 2015-3-4 09:53
我来回答 ：

1、“那么，一般利润率形成于什么时候呢？”————利润率物意义。

无论如何，谢谢您的回答！

qi509 发表于 2015-3-4 10:10
注：马克思的这个商品价值的公式：W=c+v+m。既不是抽象的也不是现实的。是荒唐的；是生编硬造的。这是因为： ...

谢谢你的回答，应该我曾经也这样想过，但是又被自己否定了。
因为如果从马克思的体系来说，因为他从价值发展出生产价格理论，是有用途的，尽管对其这个用途的解释和运用存在争议，但直接说生编硬造，过于武断。仅仅从您后面给出的理由来看，这只能够说你可以从该角度提出异议，至于你这些价格的角度是不是马克思理论关注的，也还可以争议。
不过，你提出的这种种价格，我个人也认为，恰恰可能现实世界中的资本家衡量利润率高低时，比以价值作为参考的可能性更大，更合理。
所以，还是谢谢你。

黑色清道夫 发表于 2015-3-4 10:40
一般利润率就是平均利润率，各行业的利润什么时候形成，平均利润率就什么时候形成。生产价格也同 ...

谢谢你

几点木子梦 发表于 2015-3-4 12:04
谢谢你的回答，应该我曾经也这样想过，但是又被自己否定了。
因为如果从马克思的体系来说，因为他从价值 ...

我跟你说的就是什么是现实中的商品价值，什么是马克思的“商品价值”。


无论是谁都无法解释马克思的商品价值。就是马克思本人也无法回答他自己的这个商品价值公式：W=c+v+m。